1 00:05:06,683 --> 00:05:09,935 (Srebnik canta en polaco) ♪Una pequeña casa blanca 2 00:05:10,061 --> 00:05:13,814 ♪ Perdura en mi memoria 3 00:05:13,940 --> 00:05:17,234 ♪ De esa casita blanca 4 00:05:17,360 --> 00:05:20,237 ♪ sueño cada noche 5 00:05:20,822 --> 00:05:23,907 ♪ Las ventanas de esa casita 6 00:05:24,033 --> 00:05:27,578 ♪ Brilla maravillosamente bajo el sol. 7 00:05:27,704 --> 00:05:31,081 ♪ Como si los ojos de alguien 8 00:05:31,207 --> 00:05:34,293 ♪ Se estaban llenando de lágrimas 9 00:05:34,419 --> 00:05:38,172 ♪ Había tanta felicidad en esa casita 10 00:05:38,298 --> 00:05:40,757 ♪ Y tantos días felices 11 00:05:40,884 --> 00:05:44,261 ♪ Cuando recuerdo esos momentos felices 12 00:05:44,387 --> 00:05:47,764 ♪ Mi corazón tiembla 13 00:05:47,891 --> 00:05:51,393 ♪ Una pequeña casa blanca 14 00:05:51,519 --> 00:05:54,605 ♪ Perdura en mi memoria 15 00:05:55,190 --> 00:05:58,567 ♪ De esa casita blanca 16 00:05:58,693 --> 00:06:00,944 ♪ Sueño cada noche ♪ 17 00:06:01,070 --> 00:06:06,325 (Hombre ♪ 1 que habla polaco) 18 00:06:08,119 --> 00:06:10,996 (Intérprete de francés) Tenía 13 años y medio. 19 00:06:11,122 --> 00:06:14,791 Tenía una hermosa voz para cantar. y lo escuchamos. 20 00:06:14,918 --> 00:06:17,419 ♪ Una pequeña casa blanca 21 00:06:17,545 --> 00:06:20,214 ♪ Perdura en mi memoria 22 00:06:20,340 --> 00:06:22,799 ♪ De esa casita blanca 23 00:06:22,926 --> 00:06:25,802 ♪ sueño cada noche 24 00:06:25,929 --> 00:06:28,847 ♪ Las ventanas de esa casita 25 00:06:28,973 --> 00:06:31,934 ♪ Brilla maravillosamente bajo el sol. 26 00:06:32,060 --> 00:06:35,145 ♪ Como si los ojos de alguien 27 00:06:35,271 --> 00:06:38,941 ♪ Se estaban llenando de lágrimas ♪ 28 00:06:44,322 --> 00:06:46,657 (Hombre ♪3 que habla polaco) 29 00:06:50,328 --> 00:06:53,789 (Intérprete) Cuando lo escuché de nuevo, mi corazón latía más rápido, 30 00:06:53,915 --> 00:06:57,292 porque lo que pasó Aquí... hubo un asesinato. 31 00:06:58,127 --> 00:07:01,004 Realmente reviví lo que pasó. 32 00:07:35,498 --> 00:07:37,624 (Suspira y tose) 33 00:08:03,568 --> 00:08:08,739 (En alemán) Es difícil de reconocer, pero estaba aquí. 34 00:08:10,992 --> 00:08:14,995 Quemaron gente aquí. 35 00:08:15,121 --> 00:08:17,789 Aquí quemaron a mucha gente. 36 00:08:28,426 --> 00:08:30,844 Sí, este es el lugar. 37 00:08:43,524 --> 00:08:45,275 (Graznidos de cuervo) 38 00:09:07,465 --> 00:09:11,134 Nadie volvió a salir de aquí. 39 00:09:18,726 --> 00:09:21,186 Las furgonetas de gas entraron aquí... 40 00:09:21,312 --> 00:09:23,980 Había dos hornos enormes... 41 00:09:25,608 --> 00:09:27,067 (Suspiros) 42 00:09:27,193 --> 00:09:31,196 ...y después, los cuerpos fueron arrojados 43 00:09:32,031 --> 00:09:34,908 en estos hornos, 44 00:09:35,034 --> 00:09:37,828 y las llamas alcanzaron el cielo. 45 00:09:37,954 --> 00:09:40,956 - (Lanzmann en alemán) ¿Al cielo? - Ja. 46 00:09:44,627 --> 00:09:46,753 Fue terrible. 47 00:09:55,596 --> 00:09:59,850 Nadie puede describirlo. 48 00:09:59,976 --> 00:10:03,228 Nadie puede... 49 00:10:03,354 --> 00:10:07,232 recrear lo que pasó aquí. 50 00:10:09,569 --> 00:10:12,320 ¡Imposible! Y nadie puede entenderlo. 51 00:10:13,156 --> 00:10:15,866 Incluso yo, aquí y ahora. 52 00:10:23,750 --> 00:10:26,168 No puedo creer que esté aquí. 53 00:10:29,005 --> 00:10:31,798 No, simplemente no puedo creerlo. 54 00:10:44,020 --> 00:10:46,855 Siempre fue así de pacífico aquí. 55 00:10:48,024 --> 00:10:54,154 Cuando quemaron a 2.000 personas... Judíos... todos los días, 56 00:10:54,280 --> 00:10:56,364 fue igual de pacífico. 57 00:10:58,659 --> 00:11:02,704 Nadie gritó. Todos se dedicaron a su trabajo. 58 00:11:02,830 --> 00:11:04,956 Estaba en silencio. Pacífico. 59 00:11:05,708 --> 00:11:07,751 Tal como es ahora. 60 00:11:17,178 --> 00:11:20,222 (Srebnik cantando en alemán) 61 00:11:26,020 --> 00:11:27,646 (bramido del ganado) 62 00:11:36,656 --> 00:11:40,325 ♪ Tú, niña, no llores. 63 00:11:40,451 --> 00:11:43,453 ♪ No estés tan triste 64 00:11:43,579 --> 00:11:46,957 ♪ Porque el querido verano se acerca. 65 00:11:47,083 --> 00:11:49,209 ♪ Y volveré con ello. 66 00:11:49,335 --> 00:11:52,546 ♪ Una taza de vino tinto, una rebanada de asado 67 00:11:52,672 --> 00:11:55,966 ♪ Eso es lo que las chicas dar a sus soldados 68 00:12:03,266 --> 00:12:06,560 ♪ Cuando los soldados marchan 69 00:12:06,686 --> 00:12:09,980 ♪ Las chicas abren sus puertas y ventanas... ♪ 70 00:12:17,780 --> 00:12:20,490 (Hombre ♪ 1 que habla polaco) 71 00:12:21,617 --> 00:12:26,246 (Intérprete en francés) Pensaron los alemanes lo hicieron cantar en el río. 72 00:12:26,372 --> 00:12:28,498 (Hombres que hablan polaco) 73 00:12:30,543 --> 00:12:33,461 (Intérprete) Era un juguete para divertirlos. 74 00:12:33,588 --> 00:12:36,715 Tenía que hacerlo. 75 00:12:36,841 --> 00:12:39,301 Cantó, pero su corazón lloró. 76 00:12:44,056 --> 00:12:47,309 (Lanzmann en francés) Haz sus corazones ¿llorar pensando en eso ahora? 77 00:12:47,435 --> 00:12:50,061 - (Los hombres responden) - (Intérprete) Ciertamente, muchísimo. 78 00:12:50,187 --> 00:12:52,856 (Hombre ♪2 continúa) 79 00:12:57,236 --> 00:13:00,113 (Intérprete) Todavía hablan de eso. alrededor de la mesa familiar. 80 00:13:00,239 --> 00:13:03,325 (Hombre ♪2 continúa) 81 00:13:03,451 --> 00:13:06,202 Era público, por lo que todos lo sabían. 82 00:13:07,747 --> 00:13:09,539 (Habla polaco) 83 00:13:11,918 --> 00:13:15,253 Dijo que era una verdadera ironía alemana... 84 00:13:18,132 --> 00:13:20,800 ... estaban matando gente, y tuvo que cantar. 85 00:13:22,470 --> 00:13:24,596 Eso es lo que pensé. 86 00:13:27,600 --> 00:13:30,352 (Lanzmann) ¿Qué murió en él en Chelmno? 87 00:13:31,562 --> 00:13:33,939 (Habla yiddish) 88 00:13:39,362 --> 00:13:41,863 (Intérprete femenina ♪2 en francés) Todo murió. 89 00:13:41,989 --> 00:13:44,282 Pero él es sólo un ser humano, y quiere vivir. 90 00:13:44,408 --> 00:13:46,743 Entonces debe olvidar. 91 00:13:48,079 --> 00:13:51,790 El otro superviviente: MICHAEL PODCHLEBNIK - ISRAEL 92 00:13:53,334 --> 00:13:55,335 (El intérprete ♪2 habla yiddish) 93 00:14:08,057 --> 00:14:12,560 Da gracias a Dios por lo que queda y que pueda olvidar. 94 00:14:12,687 --> 00:14:14,771 Y no hablemos de eso. 95 00:14:17,984 --> 00:14:20,568 (Lanzmann) ¿Cree que ¿Es bueno hablar de eso? 96 00:14:20,695 --> 00:14:24,030 (El intérprete ♪2 habla yiddish) 97 00:14:27,660 --> 00:14:29,911 Para mi no es bueno. 98 00:14:34,583 --> 00:14:37,377 (Lanzmann) Entonces ¿por qué habla de eso? 99 00:14:37,503 --> 00:14:39,921 (Hablando yiddish) 100 00:14:53,269 --> 00:14:56,521 Porque estás insistiendo en ello. 101 00:14:56,647 --> 00:15:01,568 Le enviaron libros sobre el proceso de Eichmann, donde fue testigo, 102 00:15:01,694 --> 00:15:04,154 y ni siquiera los leyó. 103 00:15:09,660 --> 00:15:12,746 (Lanzmann) Sobrevivió, pero ¿está realmente vivo o...? 104 00:15:37,855 --> 00:15:40,982 (Intérprete) En ese momento, se sentía como si estuviera muerto, 105 00:15:41,108 --> 00:15:44,277 porque nunca pensó él sobreviviría, 106 00:15:44,403 --> 00:15:47,238 pero... está vivo. 107 00:15:51,994 --> 00:15:54,537 (Lanzmann) ¿Por qué sonríe todo el tiempo? 108 00:16:04,131 --> 00:16:06,341 (Intérprete) ¿Qué quieres que haga, llorar? 109 00:16:06,467 --> 00:16:08,468 A veces sonríes, a veces lloras. 110 00:16:10,429 --> 00:16:13,056 Y si estás vivo, es mejor sonreír. 111 00:16:17,353 --> 00:16:21,648 (Lanzmann en francés) ¿Por qué estaba ella? ¿Tanta curiosidad por esta historia? 112 00:16:21,774 --> 00:16:25,235 (Intérprete femenina ♪3 en hebreo) 113 00:16:25,361 --> 00:16:27,362 (Hablando hebreo) 114 00:16:29,198 --> 00:16:32,200 HANNA ZAIDL - ISRAEL 115 00:16:32,743 --> 00:16:36,746 HIJA DE MOTKE ZAIDL, SUPERVIVIENTE DE VILNA (LITUANIA) 116 00:17:07,903 --> 00:17:10,613 (Intérprete ♪3 en francés) Es una larga historia. 117 00:17:10,739 --> 00:17:15,285 Cuando era niño, Tuve poco contacto con mi padre. 118 00:17:15,411 --> 00:17:18,955 Salió a trabajar, y no lo vi mucho. 119 00:17:19,081 --> 00:17:22,667 Además, era un hombre silencioso, él no me habló. 120 00:17:22,793 --> 00:17:27,213 Y cuando crecí y fue lo suficientemente fuerte para enfrentarlo, 121 00:17:27,339 --> 00:17:30,925 Le pregunté. nunca dejé de interrogarlo 122 00:17:31,051 --> 00:17:35,221 hasta que llegué a los restos de la verdad no pudo decirme. 123 00:17:35,347 --> 00:17:39,058 Salió entrecortadamente. 124 00:17:39,185 --> 00:17:41,227 Tuve que arrancarle los detalles. 125 00:17:41,353 --> 00:17:47,150 y finalmente, Cuando llegó el señor Lanzmann, 126 00:17:47,276 --> 00:17:51,946 escuché toda la historia por segunda vez. 127 00:17:52,072 --> 00:17:53,656 MOTKE ZAIDL 128 00:17:55,576 --> 00:17:59,704 BOSQUE DE BEN SHEMEN, ISRAEL 129 00:18:04,585 --> 00:18:07,629 (Motke habla hebreo) 130 00:18:20,601 --> 00:18:24,854 (Intérprete ♪3 en francés) El lugar se parece a Ponary: el bosque, las acequias. 131 00:18:24,980 --> 00:18:28,066 Es como si los cuerpos fueran quemados aquí. 132 00:18:28,192 --> 00:18:31,110 Excepto que en Ponary no había piedras. 133 00:18:32,238 --> 00:18:36,157 PONARIO: BOSQUE DONDE MÁS LOS JUDÍOS DE VILNA FUERON MASACADOS 134 00:18:36,283 --> 00:18:41,329 (Lanzmann) Pero los bosques lituanos Son más densos que el bosque israelí, ¿no? 135 00:18:41,455 --> 00:18:45,375 (El intérprete ♪3 habla hebreo) 136 00:18:45,501 --> 00:18:48,544 - (Motke responde) - Por supuesto. 137 00:18:48,671 --> 00:18:52,090 (Motke continúa) 138 00:18:53,467 --> 00:18:58,304 (Intérprete) Los árboles son similares, pero más alto y lleno en Lituania. 139 00:18:59,348 --> 00:19:03,726 BOSQUE DEL EXTERMINIO CAMPAMENTO EN SOBIBOR, POLONIA 140 00:19:03,852 --> 00:19:07,438 (Lanzmann en francés) ¿Todavía hay cazando aquí en el bosque de Sobibor? 141 00:19:07,564 --> 00:19:10,775 (El intérprete ♪ 1 habla polaco) 142 00:19:10,901 --> 00:19:13,987 (El hombre responde en polaco) 143 00:19:20,703 --> 00:19:25,164 (Intérprete) Sí, hay muchos animales de todo tipo. 144 00:19:28,168 --> 00:19:31,754 (Lanzmann) ¿Había caza entonces? 145 00:19:31,880 --> 00:19:34,841 (El hombre responde en polaco) 146 00:19:34,967 --> 00:19:38,219 (Intérprete) Sólo hombre cazando. 147 00:19:40,597 --> 00:19:42,140 JAN PIWONSKI 148 00:19:42,266 --> 00:19:44,350 (Habla polaco) 149 00:19:59,616 --> 00:20:02,410 (Intérprete) Algunas víctimas intentaron escapar. 150 00:20:07,916 --> 00:20:10,668 Pero no conocían la zona. 151 00:20:15,341 --> 00:20:20,094 En algunos momentos la gente escuchó explosiones. en el campo minado. 152 00:20:20,220 --> 00:20:22,930 A veces encontraban un ciervo, 153 00:20:23,057 --> 00:20:26,559 y a veces un judío pobre quien intentó escapar. 154 00:20:40,491 --> 00:20:43,201 (Continúa Piwonski) 155 00:20:50,000 --> 00:20:53,711 Ese es el encanto de nuestros bosques: el silencio y la belleza. 156 00:21:02,971 --> 00:21:08,101 (Continúa Piwonski) 157 00:21:08,227 --> 00:21:11,562 Pero aquí no siempre fue tan silencioso. 158 00:21:21,782 --> 00:21:26,160 Hubo un tiempo cuando estaba lleno de gritos 159 00:21:26,286 --> 00:21:27,787 y disparos, 160 00:21:30,249 --> 00:21:31,749 de los ladridos de los perros. 161 00:21:33,085 --> 00:21:35,378 (Continúa Piwonski) 162 00:21:43,762 --> 00:21:46,639 Y ese período especialmente 163 00:21:46,765 --> 00:21:49,434 está grabado en la mente de la gente 164 00:21:49,560 --> 00:21:52,061 que vivía aquí entonces. 165 00:21:56,400 --> 00:21:58,901 (Continúa Piwonski) 166 00:22:03,949 --> 00:22:09,036 Después de la revuelta, los alemanes decidió liquidar el campo, 167 00:22:09,163 --> 00:22:11,497 y a principios del invierno de 1943, 168 00:22:11,623 --> 00:22:15,543 Plantaron pinos que tenía tres o cuatro años 169 00:22:15,669 --> 00:22:17,795 para camuflar todas las huellas. 170 00:22:17,921 --> 00:22:19,338 ¿Esa pantalla de árboles? 171 00:22:19,465 --> 00:22:20,673 Sí. 172 00:22:20,799 --> 00:22:22,842 (Lanzmann) ¿Ahí es donde estaban las fosas comunes? 173 00:22:22,968 --> 00:22:25,219 (El intérprete ♪ 1 habla polaco) 174 00:22:27,890 --> 00:22:29,348 Sí. 175 00:22:29,475 --> 00:22:31,809 (Continúa Piwonski) 176 00:22:41,111 --> 00:22:44,280 Cuando vino aquí por primera vez en 1944, 177 00:22:44,406 --> 00:22:48,242 no podrías adivinar lo que había pasado aquí, 178 00:22:48,368 --> 00:22:53,206 que estos árboles se escondían El secreto de un campo de exterminio. 179 00:22:57,252 --> 00:23:00,963 (Lanzmann) ¿Cómo reaccionó? la primera vez que descargó cadáveres, 180 00:23:01,089 --> 00:23:04,050 ¿Cuándo se abrieron las puertas del camión de gasolina? 181 00:23:04,176 --> 00:23:06,761 (El intérprete ♪2 habla yiddish) 182 00:23:17,689 --> 00:23:20,274 ¿Qué podría hacer? Él lloró. 183 00:23:28,951 --> 00:23:32,078 El tercer día, vio a su esposa e hijos. 184 00:23:53,100 --> 00:23:56,811 Colocó a su esposa en la tumba y pidió que lo mataran. 185 00:23:56,937 --> 00:23:59,855 Los alemanes dijeron era lo suficientemente fuerte para trabajar, 186 00:23:59,982 --> 00:24:02,400 que aún no lo matarían. 187 00:24:19,876 --> 00:24:21,961 (Lanzmann) ¿Hacía mucho frío? 188 00:24:23,505 --> 00:24:25,756 (Intérprete ♪2 en yiddish) 189 00:24:25,882 --> 00:24:28,467 (Podchlebnik responde) 190 00:24:31,096 --> 00:24:36,225 Fue en el invierno de 1942, a principios de enero. 191 00:24:39,855 --> 00:24:43,899 (Lanzmann) En ese momento, ¿Los cuerpos no fueron quemados, sólo enterrados? 192 00:24:45,902 --> 00:24:48,029 (Intérprete ♪2 en yiddish) 193 00:24:51,116 --> 00:24:52,992 (Podchlebnik responde) 194 00:25:10,844 --> 00:25:15,056 No, fueron enterrados y cada hilera estaba cubierta de tierra. 195 00:25:15,182 --> 00:25:17,183 Todavía no los quemaban. 196 00:25:17,309 --> 00:25:19,560 Había alrededor de cuatro o cinco capas. 197 00:25:19,686 --> 00:25:22,563 Las zanjas tenían forma de embudo. 198 00:25:23,023 --> 00:25:25,316 (Continúa Podchlebnik) 199 00:25:31,406 --> 00:25:34,617 Tiraron los cuerpos en estas zanjas, 200 00:25:34,743 --> 00:25:38,829 y tuvieron que exponerlos como arenques, de la cabeza a los pies. 201 00:25:49,341 --> 00:25:54,387 (Lanzmann) Entonces fueron ellos quienes desenterraron y quemó a todos los judíos de Vilna? 202 00:25:55,055 --> 00:25:56,055 Sí. 203 00:25:56,056 --> 00:25:59,141 (El hombre habla hebreo) 204 00:26:00,769 --> 00:26:03,396 (Intérprete ♪3 en francés) A principios de enero de 1944, 205 00:26:03,522 --> 00:26:06,065 Empezamos a desenterrar los cuerpos. 206 00:26:07,275 --> 00:26:09,318 (El hombre continúa) 207 00:26:16,910 --> 00:26:19,745 Cuando se abrió la última fosa común, 208 00:26:20,247 --> 00:26:22,498 Reconocí a toda mi familia. 209 00:26:25,544 --> 00:26:28,337 (Lanzmann en francés) ¿A quién de su familia reconoció? 210 00:26:28,463 --> 00:26:30,798 (Intérprete ♪3 en hebreo) 211 00:26:40,100 --> 00:26:43,269 Mamá y mis hermanas. Tres hermanas con sus hijos. 212 00:26:43,395 --> 00:26:45,688 Estaban todos allí. 213 00:26:46,189 --> 00:26:48,315 (Lanzmann) ¿Cómo podría reconocerlos? 214 00:26:50,819 --> 00:26:53,362 ITZAK DUGIN: SUPERVIVIENTE DE VILNA 215 00:27:15,635 --> 00:27:18,429 Llevaban 4 meses en la tierra, 216 00:27:18,555 --> 00:27:20,890 y era invierno. 217 00:27:21,016 --> 00:27:22,808 Estaban muy bien conservados. 218 00:27:22,934 --> 00:27:26,771 reconocí sus caras, su ropa también. 219 00:27:27,939 --> 00:27:30,941 (Lanzmann) ¿Habían sido asesinados hace relativamente poco tiempo? 220 00:27:31,067 --> 00:27:35,905 (Intérprete ♪3 hablando hebreo) 221 00:27:37,991 --> 00:27:39,533 Sí. 222 00:27:41,119 --> 00:27:43,204 (Lanzmann) ¿Y fue la última tumba? 223 00:27:43,705 --> 00:27:46,248 (Intérprete ♪3 en hebreo) 224 00:27:46,374 --> 00:27:48,667 - (Dugin responde) - Sí. 225 00:27:50,212 --> 00:27:54,048 (Lanzmann) El plan nazi fue para que abran las tumbas 226 00:27:54,174 --> 00:27:56,133 empezando por el mayor? 227 00:27:57,052 --> 00:27:59,595 (Intérprete ♪3 en hebreo) 228 00:28:09,439 --> 00:28:10,856 Sí. 229 00:28:41,179 --> 00:28:44,139 Las últimas tumbas fueron las más nuevas, 230 00:28:44,266 --> 00:28:48,936 y empezamos por el mayor, los del primer gueto. 231 00:28:49,062 --> 00:28:52,064 En la primera tumba, Había 24.000 cadáveres. 232 00:28:57,028 --> 00:29:00,030 (Motke habla hebreo) 233 00:29:04,494 --> 00:29:08,581 (Intérprete ♪3) Cuanto más profundo cavabas, cuanto más planos eran los cuerpos. 234 00:29:08,707 --> 00:29:11,584 Cada uno era casi una losa plana. 235 00:29:11,710 --> 00:29:15,546 (Motke continúa) 236 00:29:15,672 --> 00:29:19,383 Cuando intentaste agarrar un cuerpo, se desmoronó, 237 00:29:19,509 --> 00:29:21,760 era imposible recogerlos. 238 00:29:30,061 --> 00:29:34,481 Tuvimos que abrir las tumbas, pero sin herramientas. 239 00:29:34,608 --> 00:29:38,319 Dijeron: "Acostúmbrate a trabajar". con tus manos." 240 00:29:38,445 --> 00:29:41,030 (Lanzmann) ¿Solo con sus manos? 241 00:29:41,781 --> 00:29:43,824 (Intérprete ♪3 en hebreo) 242 00:29:44,659 --> 00:29:45,659 Sí. 243 00:30:04,804 --> 00:30:07,014 Cuando abrimos las tumbas por primera vez, 244 00:30:07,140 --> 00:30:10,559 no pudimos evitarlo, Todos estallamos en sollozos. 245 00:30:10,685 --> 00:30:15,439 Pero los alemanes casi nos matan a golpes. 246 00:30:15,565 --> 00:30:19,318 Tuvimos que trabajar a un ritmo vertiginoso durante dos días, 247 00:30:19,444 --> 00:30:22,196 Golpeado todo el tiempo y sin herramientas. 248 00:30:23,907 --> 00:30:25,449 (Lanzmann) ¿Todos estallaron en sollozos? 249 00:30:25,575 --> 00:30:27,701 (Intérprete ♪3 en hebreo) 250 00:30:32,123 --> 00:30:34,124 (Motke continúa) 251 00:30:48,765 --> 00:30:51,183 Los alemanes incluso nos prohibieron 252 00:30:51,309 --> 00:30:54,853 utilizar las palabras "cadáver" o "víctima". 253 00:30:54,980 --> 00:30:58,649 Los muertos eran bloques de madera, mierda, 254 00:30:58,775 --> 00:31:01,819 sin ninguna importancia... 255 00:31:04,030 --> 00:31:08,742 (Dugin habla hebreo) 256 00:31:08,868 --> 00:31:12,496 Cualquiera que haya dicho "cadáver" o "víctima" fue golpeada. 257 00:31:13,665 --> 00:31:18,627 (Dugin continúa) 258 00:31:18,753 --> 00:31:23,799 Los alemanes nos hicieron referirse a los cuerpos como "Figuren", 259 00:31:23,925 --> 00:31:26,760 es decir, como títeres, como muñecos... 260 00:31:27,470 --> 00:31:30,139 - Schmattes. - Como "Schmattes", que significa "trapos". 261 00:31:32,892 --> 00:31:34,893 (Lanzmann) ¿Se les dijo al principio? 262 00:31:35,020 --> 00:31:38,105 cuantos "figuras" había en todas las tumbas? 263 00:31:38,231 --> 00:31:42,026 (Intérprete ♪3 en hebreo) 264 00:31:42,152 --> 00:31:44,403 (Motke responde) 265 00:31:53,788 --> 00:31:56,707 El jefe de la Gestapo de Vilna nos dijo: 266 00:31:56,833 --> 00:32:00,419 "Hay 90.000 personas tumbadas allí, 267 00:32:00,545 --> 00:32:03,589 y absolutamente ningún rastro debe quedar de ellos." 268 00:32:10,638 --> 00:32:14,516 (En alemán) Fue a finales de noviembre de 1942. 269 00:32:16,519 --> 00:32:21,356 Nos echaron de nuestro trabajo. 270 00:32:22,859 --> 00:32:25,611 y de regreso a nuestro cuartel. 271 00:32:25,737 --> 00:32:27,654 De repente, 272 00:32:28,740 --> 00:32:36,163 de la parte del campamento llamada 273 00:32:37,290 --> 00:32:41,919 el campo de exterminio, 274 00:32:44,047 --> 00:32:46,215 Las llamas se dispararon muy alto. 275 00:32:48,343 --> 00:32:54,098 En un instante, todo el campo, 276 00:32:54,224 --> 00:32:58,060 Todo el campamento parecía en llamas. 277 00:33:00,814 --> 00:33:02,731 Ya estaba oscuro. 278 00:33:05,985 --> 00:33:09,988 Entramos en nuestro cuartel 279 00:33:11,741 --> 00:33:13,826 y comió... 280 00:33:14,327 --> 00:33:19,331 Y desde la ventana, 281 00:33:19,457 --> 00:33:25,254 seguimos mirando el fantástico telón de fondo de las llamas 282 00:33:25,380 --> 00:33:27,881 de todos los colores imaginables, 283 00:33:29,134 --> 00:33:32,845 rojo, amarillo, verde, morado. 284 00:33:32,971 --> 00:33:40,971 Y de repente uno de nosotros se levantó. 285 00:33:42,021 --> 00:33:48,235 Sabíamos que había estado cantante de ópera en Varsovia. 286 00:33:50,196 --> 00:33:54,408 Su nombre era Salve, y... 287 00:33:54,534 --> 00:33:56,702 - (Lanzmann) ¿Salve? - Salve. 288 00:33:59,080 --> 00:34:03,000 Frente a esa cortina de fuego, 289 00:34:03,126 --> 00:34:07,337 comenzó a cantar una canción 290 00:34:07,463 --> 00:34:10,966 No lo sabía: 291 00:34:11,843 --> 00:34:13,635 "Dios mío, Dios mío, 292 00:34:15,388 --> 00:34:18,182 ¿Por qué nos has abandonado?" 293 00:34:18,308 --> 00:34:22,394 RICHARD GLAZAR - BASILEA, SUIZA 294 00:34:24,439 --> 00:34:29,318 "Hemos sido empujados al fuego antes, 295 00:34:29,444 --> 00:34:34,948 pero nunca lo hemos negado Tu Santa Ley." 296 00:34:36,701 --> 00:34:40,287 Cantó en yiddish, 297 00:34:40,413 --> 00:34:42,748 mientras, detrás de él, 298 00:34:42,874 --> 00:34:47,920 prendió las piras 299 00:34:48,630 --> 00:34:54,968 en el que habían comenzado entonces, en noviembre de 1942, 300 00:34:55,094 --> 00:34:58,222 quemar los cadáveres en Treblinka. 301 00:34:59,933 --> 00:35:04,937 Esa fue la primera vez que sucedió. 302 00:35:06,522 --> 00:35:08,440 Sabíamos esa noche 303 00:35:08,566 --> 00:35:12,778 que los muertos ya no ser enterrado, 304 00:35:14,280 --> 00:35:16,281 serían quemados. 305 00:35:16,783 --> 00:35:19,451 TREBLINKA 306 00:35:45,853 --> 00:35:50,565 (Intérprete) Cuando todo estuvo listo, echaron combustible 307 00:35:50,692 --> 00:35:52,734 y encendió el fuego. 308 00:35:52,860 --> 00:35:55,195 Esperaron un fuerte viento. 309 00:35:55,321 --> 00:35:59,241 Las piras normalmente ardían durante 7 u 8 días. 310 00:36:06,708 --> 00:36:10,919 (Srebnik) Había una plataforma de hormigón a cierta distancia, 311 00:36:12,130 --> 00:36:15,132 y los huesos que no se habían quemado, 312 00:36:15,258 --> 00:36:17,884 los huesos grandes de los pies, por ejemplo, 313 00:36:18,011 --> 00:36:20,429 tomamos... 314 00:36:21,597 --> 00:36:25,100 Había un cofre con dos asas. 315 00:36:25,226 --> 00:36:28,228 Llevamos los huesos allí 316 00:36:28,354 --> 00:36:34,526 donde otros tuvieron que aplastarlos. 317 00:36:34,652 --> 00:36:37,404 estuvo muy bien, 318 00:36:38,656 --> 00:36:41,450 ese hueso en polvo. 319 00:36:41,576 --> 00:36:44,828 Luego lo metieron en sacos, 320 00:36:45,663 --> 00:36:49,833 y cuando hubo suficientes sacos, 321 00:36:49,959 --> 00:36:54,921 Fuimos a un puente sobre el río Narew. 322 00:36:55,048 --> 00:36:57,549 y arrojó el polvo. 323 00:36:57,675 --> 00:36:59,468 La corriente se lo llevó. 324 00:37:01,888 --> 00:37:04,348 Se desvió río abajo. 325 00:37:12,065 --> 00:37:15,776 (♪Srebnik canta en polaco: "Pequeña Casa Blanca") 326 00:37:38,633 --> 00:37:41,718 (Lanzmann en inglés) ¿Nunca has vuelto a Polonia desde entonces? 327 00:37:41,844 --> 00:37:43,553 (Mujer) No. 328 00:37:43,679 --> 00:37:46,139 Quise muchas veces. 329 00:37:46,808 --> 00:37:50,560 ¿Pero qué veré? 330 00:37:53,523 --> 00:37:55,816 ¿Cómo puedo afrontarlo? 331 00:38:00,571 --> 00:38:03,907 Mis abuelos están enterrados en Lodz. 332 00:38:04,033 --> 00:38:08,161 Y en un momento escuché de alguien que visitó Polonia 333 00:38:08,287 --> 00:38:11,998 que quieren nivelar el cementerio, 334 00:38:12,125 --> 00:38:14,167 acabar con el cementerio. 335 00:38:14,293 --> 00:38:17,337 Ahora ¿cómo puedo volver a eso, a visitar? 336 00:38:19,549 --> 00:38:22,134 (Lanzmann) ¿Cuándo murieron tus abuelos? 337 00:38:23,010 --> 00:38:25,303 - ¿Mis abuelos? - Mm-hmm. 338 00:38:25,430 --> 00:38:27,931 Mis abuelos murieron en el gueto, rápidamente. 339 00:38:28,057 --> 00:38:30,767 Eran ancianos, y dentro de un par de años... 340 00:38:30,893 --> 00:38:34,521 Al cabo de un año, mi abuelo murió. Y mi abuela el año que viene. 341 00:38:34,647 --> 00:38:36,231 En el gueto, sí. 342 00:38:38,276 --> 00:38:42,362 PAULA BIREN - CINCINNATI, EE.UU. SUPERVIVIENTE DE AUSCHWITZ 343 00:38:49,454 --> 00:38:53,248 EL CEMENTERIO JUDÍO EN LODZ HOY 344 00:38:56,419 --> 00:38:58,712 (Cuervos graznando) 345 00:39:24,447 --> 00:39:26,114 (Suenan las campanas de la iglesia) 346 00:39:26,240 --> 00:39:28,575 AUSCHWITZ: LA CIUDAD 347 00:39:29,368 --> 00:39:33,330 (Lanzmann en francés) Señora Pietera, ¿vive usted en Auschwitz? 348 00:39:33,456 --> 00:39:35,874 (Intérprete ♪ 1 y Pietera hablar en polaco) 349 00:39:36,000 --> 00:39:38,126 (Intérprete en francés) Sí, nací aquí. 350 00:39:38,252 --> 00:39:40,212 (Lanzmann) ¿Y nunca has salido de Auschwitz? 351 00:39:40,338 --> 00:39:42,422 (Habla polaco) 352 00:39:42,548 --> 00:39:44,132 No, nunca. 353 00:39:44,258 --> 00:39:47,093 (Lanzmann) ¿Había judíos? en Auschwitz antes de la guerra? 354 00:39:52,892 --> 00:39:55,477 (Intérprete) Ellos inventaron 80% de la población. 355 00:39:58,314 --> 00:39:59,648 (Habla polaco) 356 00:39:59,774 --> 00:40:02,234 Incluso tenían una sinagoga aquí. 357 00:40:02,360 --> 00:40:04,110 (Lanzmann) ¿Sólo uno? 358 00:40:06,072 --> 00:40:08,240 - Sólo uno, creo. - (Lanzmann) ¿Existe todavía? 359 00:40:13,079 --> 00:40:14,996 No, estaba destrozado. 360 00:40:15,122 --> 00:40:17,541 Hay algo más ahí ahora. 361 00:40:17,667 --> 00:40:19,918 (Lanzmann) ¿Estaba allí? ¿Un cementerio judío en Auschwitz? 362 00:40:20,044 --> 00:40:22,671 (Intérprete ♪ 1 que habla polaco) 363 00:40:26,509 --> 00:40:30,053 Todavía existe. Está cerrado ahora. 364 00:40:30,179 --> 00:40:32,764 - ¿Todavía existe? - Sí. 365 00:40:36,852 --> 00:40:38,937 (Lanzmann) ¿Cerrado? ¿Qué significa eso? 366 00:40:42,483 --> 00:40:44,985 Ya no entierran allí. 367 00:40:46,529 --> 00:40:49,406 (♪La congregación canta el himno polaco) 368 00:41:05,172 --> 00:41:07,382 (Lanzmann en francés) ¿Había una sinagoga en Wlodawa? 369 00:41:08,467 --> 00:41:10,343 (Habla polaco) 370 00:41:10,469 --> 00:41:13,054 (Intérprete ♪ 1 en francés) Sí, y es muy bonito. 371 00:41:13,180 --> 00:41:18,059 (Habla polaco) 372 00:41:18,185 --> 00:41:21,146 Cuando Polonia estaba gobernada por los zares, 373 00:41:21,272 --> 00:41:23,857 esa sinagoga ya existía. 374 00:41:26,527 --> 00:41:30,155 Es incluso más antigua que la iglesia católica. 375 00:41:30,281 --> 00:41:34,576 (Continúa en polaco) 376 00:41:59,226 --> 00:42:02,020 Ya no se usa. 377 00:42:02,146 --> 00:42:04,564 (El hombre continúa) 378 00:42:04,690 --> 00:42:06,650 No hay nadie para ir. 379 00:42:14,033 --> 00:42:16,701 (Lanzmann en francés) ¿Estos edificios no han cambiado? 380 00:42:16,827 --> 00:42:18,828 (Habla polaco) 381 00:42:22,875 --> 00:42:26,378 (Intérprete ♪ 1 en francés) En absoluto. Aquí había barriles de arenques 382 00:42:26,504 --> 00:42:28,505 y los judíos vendían pescado. 383 00:42:30,091 --> 00:42:32,926 Había puestos, pequeñas tiendas, 384 00:42:33,052 --> 00:42:36,012 negocios judíos, como dice el señor. 385 00:42:38,307 --> 00:42:41,685 - (El hombre continúa) - Esa es la casa de Barenholz. 386 00:42:41,811 --> 00:42:44,479 - (El hombre continúa) - Vendía madera. 387 00:42:44,605 --> 00:42:46,564 (El hombre continúa) 388 00:42:50,945 --> 00:42:53,321 Allí estaba la tienda de Lipschitz. Vendía telas. 389 00:42:53,447 --> 00:42:55,365 (Lanzmann) Este era el de Lichtenstein. 390 00:42:55,491 --> 00:42:56,950 (Intérprete ♪ 1) Liechtenstein, sí. 391 00:42:57,076 --> 00:42:59,494 (Lanzmann) ¿Qué había allí enfrente? 392 00:43:01,747 --> 00:43:03,832 Una tienda de alimentos. 393 00:43:03,958 --> 00:43:06,418 (Lanzmann) ¿Una tienda judía? 394 00:43:06,544 --> 00:43:08,044 (Intérprete ♪ 1) Sí. 395 00:43:09,922 --> 00:43:12,173 Aquí había una tienda de mercerías, 396 00:43:12,299 --> 00:43:15,969 vendía hilo, agujas, probabilidades y fines, 397 00:43:19,306 --> 00:43:21,808 y también había tres barberos. 398 00:43:22,977 --> 00:43:25,437 PAN FILIPOWICZ 399 00:43:26,355 --> 00:43:29,235 - (Lanzmann) ¿Era judía esa hermosa casa? - (Intérprete ♪ 1) Es judío. 400 00:43:29,859 --> 00:43:32,819 - ¿Y este pequeño? - También. 401 00:43:32,945 --> 00:43:37,073 - ¿Y el que está detrás? - Todos estos eran judíos. 402 00:43:37,199 --> 00:43:42,203 - ¿Este de la izquierda también? - Ese también. 403 00:43:43,497 --> 00:43:47,125 (Lanzmann) ¿Quién vivió en él? Borenstein? (Filipowicz) Borenstein. 404 00:43:47,251 --> 00:43:51,755 - (Continúa Filipowicz) - Estaba en el negocio del cemento. 405 00:43:51,881 --> 00:43:54,424 Era muy guapo, y cultivado. 406 00:43:56,051 --> 00:43:58,219 (Continúa Filipowicz) 407 00:43:58,345 --> 00:44:01,473 Aquí había un herrero. llamado Teper. 408 00:44:01,599 --> 00:44:03,725 Era una casa judía. 409 00:44:04,852 --> 00:44:06,686 Aquí vivía un zapatero. 410 00:44:06,812 --> 00:44:10,774 (Lanzmann) ¿Cómo se llamaba? (Filipowicz) Yankel. 411 00:44:12,777 --> 00:44:15,695 (Lanzmann) Tienes la sensación Wlodawa era una ciudad judía. 412 00:44:15,821 --> 00:44:19,073 (Intérprete ♪ 1 en polaco) 413 00:44:19,200 --> 00:44:21,576 - (Responde Filipowicz) - Sí, porque es verdad. 414 00:44:21,702 --> 00:44:23,161 (Continúa Filipowicz) 415 00:44:23,287 --> 00:44:27,290 Los polacos vivían más lejos, el centro era enteramente judío. 416 00:44:29,168 --> 00:44:31,628 (Lanzmann en francés) ¿Qué pasó? ¿A los judíos de Auschwitz? 417 00:44:31,754 --> 00:44:37,634 (Intérprete ♪ 1 y Pietera hablar polaco) 418 00:44:37,760 --> 00:44:40,845 Fueron expulsados y reasentados, 419 00:44:40,971 --> 00:44:43,014 pero no sé dónde. 420 00:44:43,140 --> 00:44:45,099 (Lanzmann) ¿Qué año fue ese? 421 00:44:45,226 --> 00:44:48,394 (Pietyra responde) 422 00:44:48,521 --> 00:44:53,733 Comenzó en 1940, que fue cuando me mudé aquí. 423 00:44:53,859 --> 00:44:56,319 Este apartamento también pertenecía a judíos. 424 00:44:57,154 --> 00:45:00,740 (Lanzmann) Según nuestra información, 425 00:45:00,866 --> 00:45:05,245 los judíos de Auschwitz fueron "reasentados" como dicen, 426 00:45:05,371 --> 00:45:09,791 cerca, en Benzin y Sosnowiec, en la Alta Silesia. 427 00:45:12,253 --> 00:45:14,879 (Intérprete ♪ 1) Sí, porque esos eran pueblos judíos. 428 00:45:15,005 --> 00:45:19,509 (Lanzmann) ¿Sabe ella lo que ¿Qué pasó con los judíos de Auschwitz? 429 00:45:19,635 --> 00:45:22,887 (Intérprete ♪ 1 en polaco) 430 00:45:25,349 --> 00:45:28,309 Creo que todos terminaron en el campamento. 431 00:45:28,435 --> 00:45:31,437 (Lanzmann) Es decir, ¿Regresaron a Auschwitz? 432 00:45:32,231 --> 00:45:33,356 Sí. 433 00:45:35,734 --> 00:45:39,779 AUSCHWITZ-BIRKENAU 434 00:45:47,288 --> 00:45:49,289 (Pietera continúa) 435 00:45:52,668 --> 00:45:58,006 Todo tipo de gente de todas partes. fueron enviados aquí. 436 00:45:58,757 --> 00:46:01,968 Todos los judíos vinieron aquí... para morir. 437 00:46:10,352 --> 00:46:12,103 (Lanzmann) ¿Qué pensaron? 438 00:46:12,229 --> 00:46:14,856 cuando los judíos de Wlodawa eran ¿Todos deportados a Sobibor? 439 00:46:14,982 --> 00:46:17,317 (Habla polaco) 440 00:46:17,860 --> 00:46:21,946 WLODAWA-SOBIBOR: 10 MILLAS 441 00:46:28,871 --> 00:46:31,080 (En francés) ¿Qué podríamos pensar? 442 00:46:31,206 --> 00:46:37,045 Que era el fin de ellos, pero lo habían previsto. 443 00:46:37,171 --> 00:46:38,838 (Lanzmann) ¿Cómo es eso? 444 00:46:38,964 --> 00:46:40,548 (Intérprete ♪ 1 en polaco) 445 00:46:55,230 --> 00:46:58,358 Incluso antes de la guerra, cuando hablabas con los judíos, 446 00:46:58,484 --> 00:47:00,276 previeron su destino. 447 00:47:00,402 --> 00:47:01,819 Él no sabe cómo. 448 00:47:01,946 --> 00:47:04,781 Incluso antes de la guerra, tuvieron una premonición. 449 00:47:15,084 --> 00:47:17,627 (Lanzmann) ¿Cómo se los llevaron? a Sobibor? ¿A pie? 450 00:47:18,087 --> 00:47:20,004 (Intérprete ♪ 1 en polaco) 451 00:47:20,130 --> 00:47:24,050 (Filipowicz responde) 452 00:47:24,176 --> 00:47:27,595 Fue espantoso. Él mismo lo vio. 453 00:47:27,721 --> 00:47:30,682 (Continúa Filipowicz) 454 00:47:30,808 --> 00:47:35,061 Fueron conducidos a pie a una estación llamada Orkrobek. 455 00:47:35,187 --> 00:47:38,064 (Tren traqueteando) 456 00:47:38,774 --> 00:47:44,028 (Continúa Filipowicz) 457 00:47:44,154 --> 00:47:50,243 Allí ponen a los mayores primero. en vagones de ganado esperando... 458 00:47:53,372 --> 00:47:55,540 ...luego los judíos más jóvenes... 459 00:47:59,211 --> 00:48:01,421 ...y finalmente los niños. 460 00:48:01,547 --> 00:48:06,259 Eso fue lo peor: Los arrojaron encima de los demás. 461 00:48:43,464 --> 00:48:45,798 (Lanzmann) ¿Había muchos judíos en Kolo? 462 00:48:45,924 --> 00:48:47,842 (Intérprete ♪ 1 en polaco) 463 00:48:47,968 --> 00:48:50,219 (Intérprete ♪ 1 en francés) Muchos. 464 00:48:50,345 --> 00:48:53,973 - (El hombre continúa) - Más judíos que polacos. 465 00:48:54,975 --> 00:48:57,935 (Lanzmann) ¿Y qué pasó con los judíos de Kolo? 466 00:48:58,062 --> 00:49:00,021 ¿Fue un testigo ocular? 467 00:49:00,606 --> 00:49:02,523 PAN FALBORSKI 468 00:49:02,649 --> 00:49:04,650 (Intérprete ♪ 1 en polaco) 469 00:49:04,777 --> 00:49:07,904 Sí. Fue espantoso. 470 00:49:24,505 --> 00:49:25,630 Es aterrador verlo. 471 00:49:25,756 --> 00:49:28,591 Incluso los alemanes se escondieron no pudieron ver eso. 472 00:49:28,717 --> 00:49:33,096 Cuando los judíos eran arreados a la estación, fueron golpeados, 473 00:49:33,222 --> 00:49:34,639 algunos incluso fueron asesinados. 474 00:49:34,765 --> 00:49:40,603 Un carro siguió al convoy. para recoger los cadáveres. 475 00:49:40,729 --> 00:49:43,439 (Lanzmann) ¿Los que no podían caminar, los asesinados? 476 00:49:43,565 --> 00:49:45,399 Sí, los que habían caído. 477 00:49:45,526 --> 00:49:47,735 ¿Dónde pasó esto? 478 00:49:49,655 --> 00:49:51,614 (Habla polaco) 479 00:50:07,673 --> 00:50:12,218 Los judíos fueron reunidos. en la sinagoga de Kolo. 480 00:50:12,344 --> 00:50:15,555 Luego los llevaron en manada a la estación, 481 00:50:15,681 --> 00:50:19,725 donde el ferrocarril de vía estrecha fue a Chelmno. 482 00:50:28,193 --> 00:50:32,238 (Lanzmann) Les pasó a todos los judíos. en la zona, no sólo en Kolo? 483 00:50:33,240 --> 00:50:35,199 (Intérprete ♪ 1 en polaco) 484 00:50:38,078 --> 00:50:39,620 (Falborski responde) 485 00:50:39,746 --> 00:50:41,247 Absolutamente. 486 00:50:41,748 --> 00:50:44,667 - En todos lados. - (Falborski continúa) 487 00:50:48,213 --> 00:50:50,798 Los judíos también fueron asesinados. en los bosques 488 00:50:50,924 --> 00:50:53,426 cerca de Kalisz, no lejos de aquí. 489 00:51:05,731 --> 00:51:08,149 (Locomotora resoplando) 490 00:51:10,527 --> 00:51:13,321 (Suena el silbato del tren) 491 00:53:13,734 --> 00:53:15,860 (Hombre en inglés) Había una señal. 492 00:53:15,986 --> 00:53:20,865 Había una pequeña señal en la estación de Treblinka. 493 00:53:21,366 --> 00:53:26,120 No sé si estábamos en la estación. o si no subimos a la estación. 494 00:53:26,246 --> 00:53:28,831 ABRAHAM BOMBA - TEL AVIV, ISRAEL SUPERVIVIENTE DE TREBLINKA 495 00:53:28,957 --> 00:53:31,625 En la línea de allí donde nos quedamos, 496 00:53:31,752 --> 00:53:35,838 Había un pequeño cartel, muy pequeño, que dicen "Treblinka". 497 00:53:35,964 --> 00:53:40,885 Esa fue la primera vez en mi vida. Escuché sobre ese nombre "Treblinka". 498 00:53:41,011 --> 00:53:43,554 porque nadie lo sabe. 499 00:53:44,056 --> 00:53:47,725 No es un lugar. No hay una ciudad. 500 00:53:47,851 --> 00:53:50,770 O ni siquiera es un pueblo pequeño. 501 00:53:53,231 --> 00:53:57,276 TREBLINKA POR CARRETERA 502 00:53:59,571 --> 00:54:02,948 El pueblo judío siempre soñó, 503 00:54:03,075 --> 00:54:05,326 y eso era parte de su vida. 504 00:54:05,452 --> 00:54:07,495 Era parte de su mesías, 505 00:54:07,621 --> 00:54:12,875 soñar que algún día van a ser libres. 506 00:54:14,127 --> 00:54:18,672 Ese sueño era mayoritariamente cierto. en el gueto. 507 00:54:20,133 --> 00:54:22,760 Cada día, cada noche, 508 00:54:22,886 --> 00:54:26,013 soñé con una cosa eso va a estar bueno. 509 00:54:27,849 --> 00:54:29,266 No sólo el sueño, 510 00:54:29,393 --> 00:54:33,646 pero la esperanza se conserva en un sueño. 511 00:54:41,029 --> 00:54:45,032 El primer transporte desde Czestochowa 512 00:54:45,158 --> 00:54:48,536 fue despedido el día del Yom Kipur. 513 00:54:49,538 --> 00:54:54,375 El día antes de Sucot, Allí estaba el segundo transporte. 514 00:54:54,501 --> 00:54:56,794 Yo estaba junto a ellos. 515 00:54:59,131 --> 00:55:03,926 Lo sé, sólo en mi corazón lo sé, que hay algo que no es bueno, 516 00:55:04,052 --> 00:55:06,011 porque si se llevan niños, 517 00:55:06,138 --> 00:55:08,681 si se llevan a los viejos y los despiden, 518 00:55:08,807 --> 00:55:11,225 eso significa que no es bueno. 519 00:55:11,351 --> 00:55:16,230 Lo que dijeron es que se los llevarían. a un lugar donde estarían trabajando. 520 00:55:16,898 --> 00:55:18,732 Pero, por otra parte, 521 00:55:18,859 --> 00:55:23,028 una anciana o un niño pequeño desde una semana o cuatro semanas o cinco años, 522 00:55:23,155 --> 00:55:25,197 ¿Qué va a trabajar? 523 00:55:26,450 --> 00:55:29,785 Eso fue una tontería, pero aun así no teníamos otra opción. 524 00:55:29,911 --> 00:55:31,787 Creímos en eso. 525 00:55:53,185 --> 00:55:55,936 (El hombre habla polaco) (Intérprete) Él nació aquí... 526 00:55:56,062 --> 00:55:58,522 en 1923... 527 00:55:58,648 --> 00:56:01,650 y ha estado aquí desde entonces. 528 00:56:03,570 --> 00:56:05,988 (Lanzmann en francés) ¿Vivía en este mismo lugar? 529 00:56:06,114 --> 00:56:07,698 (Intérprete) Aquí mismo. 530 00:56:07,824 --> 00:56:10,868 (Lanzmann) Entonces tenía un asiento de primera fila para lo que pasó. 531 00:56:10,994 --> 00:56:15,206 (Intérprete ♪ 1 en polaco) 532 00:56:15,332 --> 00:56:18,042 - (El hombre responde) - Naturalmente. 533 00:56:18,168 --> 00:56:21,378 (El hombre continúa) 534 00:56:21,505 --> 00:56:26,217 Podrías acercarte o mirar desde la distancia. 535 00:56:27,177 --> 00:56:30,221 ČESLAW BOROWI 536 00:56:34,100 --> 00:56:37,061 tenian tierra al otro lado de la estación. 537 00:56:37,187 --> 00:56:40,564 Para trabajarlo tuvo que cruzar la pista, 538 00:56:40,690 --> 00:56:42,691 para que pudiera verlo todo. 539 00:56:47,948 --> 00:56:52,743 (Lanzmann) ¿Se acuerda? el primer convoy de judíos de Varsovia 540 00:56:52,869 --> 00:56:55,746 el 22 de julio de 1942? 541 00:56:55,872 --> 00:56:57,289 (Intérprete ♪ 1 en polaco) 542 00:56:57,415 --> 00:57:00,751 (Borowi habla en polaco) 543 00:57:04,047 --> 00:57:06,257 Recuerda muy bien el primer convoy... 544 00:57:08,093 --> 00:57:10,844 ...y cuando todos esos judíos fueron traídos aquí. 545 00:57:15,559 --> 00:57:19,019 La gente se preguntaba "¿Qué hacer con ellos?" 546 00:57:22,190 --> 00:57:26,277 Claramente, los matarían. pero nadie sabía todavía cómo. 547 00:57:38,331 --> 00:57:42,793 Cuando la gente empezó para entender lo que estaba pasando, 548 00:57:43,336 --> 00:57:44,795 estaban horrorizados, 549 00:57:44,921 --> 00:57:50,050 y comentaron en privado que desde que el mundo empezó, 550 00:57:50,176 --> 00:57:53,804 nadie nunca había asesinado tanta gente de esa manera. 551 00:57:59,311 --> 00:58:02,479 (Lanzmann) Si bien todo esto fue sucediendo ante sus ojos, 552 00:58:02,606 --> 00:58:04,315 ¿Continuó la vida normal? 553 00:58:04,441 --> 00:58:09,737 - ¿Trabajaron sus campos? - (Intérprete ♪ 1 en polaco) 554 00:58:09,863 --> 00:58:13,407 (Borowi responde) 555 00:58:29,591 --> 00:58:31,342 Ciertamente funcionaron, 556 00:58:31,468 --> 00:58:36,221 pero no tan voluntariamente como de costumbre. 557 00:58:36,890 --> 00:58:38,766 Tuvieron que trabajar 558 00:58:38,892 --> 00:58:41,435 pero cuando vieron todo esto, ellos pensaron, 559 00:58:41,561 --> 00:58:45,022 "¿Qué pasa si nuestra casa está rodeada? y nos arrestan?" 560 00:58:47,776 --> 00:58:50,110 (Lanzmann) ¿Tenían miedo? ¿También para los judíos? 561 00:59:22,143 --> 00:59:24,019 Bueno, él dice que es así... 562 00:59:24,145 --> 00:59:28,732 Si me corto el dedo, no le duele. 563 00:59:28,858 --> 00:59:31,151 Vieron lo que les pasó a los judíos, 564 00:59:31,277 --> 00:59:35,906 el convoy entró y luego fue al campamento, 565 00:59:36,658 --> 00:59:38,826 y la gente desapareció. 566 00:59:38,952 --> 00:59:40,828 (Habla polaco) 567 00:59:40,954 --> 00:59:45,249 (Intérprete ♪ 1) Tenía un campo a menos de 100 metros del campamento. 568 00:59:47,877 --> 00:59:50,629 el tambien trabajo durante la ocupación alemana. 569 00:59:50,755 --> 00:59:53,173 (Lanzmann) ¿Trabajaba su campo? (Intérprete ♪ 1) Sí. 570 00:59:53,842 --> 00:59:58,345 Vio cómo los asfixiaban, 571 00:59:58,471 --> 01:00:01,765 los escuchó gritar, lo vio. 572 01:00:01,891 --> 01:00:06,437 Hay una pequeña colina. Podía ver bastante. 573 01:00:08,273 --> 01:00:10,733 - (Risas) - (Lanzmann) ¿Qué dijo? 574 01:00:10,859 --> 01:00:12,609 (Intérprete ♪ 1 en polaco) 575 01:00:14,487 --> 01:00:17,197 No podían detenerse y mirar. 576 01:00:17,699 --> 01:00:20,659 Estaba prohibido. Los ucranianos les dispararon. 577 01:00:20,785 --> 01:00:24,913 (Lanzmann) Pero podrían funcionar. ¿Un campo a 100 metros del campamento? 578 01:00:26,791 --> 01:00:29,918 Podrían. 579 01:00:30,044 --> 01:00:33,213 Entonces de vez en cuando podía echar un vistazo, 580 01:00:33,339 --> 01:00:35,549 si los ucranianos no estuvieran mirando. 581 01:00:35,675 --> 01:00:38,135 (Lanzmann) ¿Trabajaba con los ojos bajos? 582 01:00:41,347 --> 01:00:42,556 Sí. 583 01:00:43,057 --> 01:00:45,058 (Habla polaco) 584 01:00:47,520 --> 01:00:51,356 Trabajó por el alambre de púas y escuché gritos terribles. 585 01:00:51,483 --> 01:00:54,401 (Lanzmann) ¿Su campo estaba allí? 586 01:00:55,361 --> 01:00:57,237 (Intérprete) Sí, muy de cerca. 587 01:00:58,406 --> 01:01:00,824 No estaba prohibido trabajar allí. 588 01:01:01,785 --> 01:01:05,329 (Lanzmann) Entonces trabajó, ¿Él cultivaba allí? 589 01:01:08,875 --> 01:01:10,125 (Intérprete) Sí. 590 01:01:11,085 --> 01:01:15,047 Donde esta el campamento ahora era en parte su campo. 591 01:01:18,092 --> 01:01:20,594 (Intérprete ♪ 1 en polaco) 592 01:01:27,435 --> 01:01:30,312 Estaba fuera de los límites pero escucharon todo. 593 01:01:30,438 --> 01:01:33,899 (Lanzmann) No le molestó ¿Trabajar tan cerca de esos gritos? 594 01:01:34,025 --> 01:01:38,195 (Intérprete ♪ 1 en polaco) 595 01:01:42,826 --> 01:01:46,370 Al principio fue insoportable. Entonces te acostumbraste. 596 01:01:46,830 --> 01:01:50,332 (Lanzmann) ¿Te acostumbras a algo? 597 01:01:52,001 --> 01:01:53,085 Sí. 598 01:01:56,506 --> 01:02:00,175 Ahora piensa... que es imposible. 599 01:02:00,301 --> 01:02:01,969 Sin embargo, era verdad. 600 01:02:27,370 --> 01:02:30,205 (Hablando en polaco) 601 01:02:30,874 --> 01:02:33,709 Entonces vio llegar los convoyes. 602 01:02:34,210 --> 01:02:38,589 Había entre 60 y 80 coches. en cada convoy, 603 01:02:38,715 --> 01:02:41,508 y habia dos locomotoras 604 01:02:41,634 --> 01:02:45,429 que llevó los convoyes al campamento, 605 01:02:45,555 --> 01:02:49,516 tomando 20 autos a la vez. 606 01:02:50,393 --> 01:02:52,853 ¿Y los coches volvieron vacíos? 607 01:02:52,979 --> 01:02:55,147 (Habla polaco) 608 01:02:56,316 --> 01:02:58,191 - Sí. - ¿Se acuerda...? 609 01:03:02,947 --> 01:03:04,656 Así es como sucedió. 610 01:03:04,782 --> 01:03:07,284 La locomotora recogió 20 vagones. 611 01:03:08,995 --> 01:03:11,163 y los llevó al campamento. 612 01:03:11,289 --> 01:03:14,791 Eso tomó tal vez una hora, 613 01:03:20,715 --> 01:03:22,758 y los autos vacíos regresaron aquí. 614 01:03:22,884 --> 01:03:24,968 Luego se llevaron los siguientes 20 coches, 615 01:03:25,094 --> 01:03:29,640 y mientras tanto la gente en los primeros 20 ya estaban muertos. 616 01:03:41,527 --> 01:03:43,195 (El hombre habla polaco) 617 01:03:43,321 --> 01:03:45,238 (Intérprete ♪ 1) Esperaron, lloraron... 618 01:03:45,365 --> 01:03:49,368 ...pidieron agua y murieron. 619 01:03:51,412 --> 01:03:57,501 A veces estaban desnudos en los coches, hasta 170 personas. 620 01:03:59,087 --> 01:04:02,422 (Intérprete) Aquí es donde Les dieron agua a los judíos, dice. 621 01:04:02,548 --> 01:04:04,007 (Lanzmann) ¿Dónde fue eso? 622 01:04:04,133 --> 01:04:05,926 (Intérprete ♪ 1 en polaco) 623 01:04:06,052 --> 01:04:10,764 Aquí. Cuando llegaron los convoyes, dieron agua a los judíos. 624 01:04:10,890 --> 01:04:13,475 (Lanzmann) ¿Quién les dio agua a los judíos? 625 01:04:14,894 --> 01:04:16,937 Nosotros, los polacos, lo hicimos. 626 01:04:17,981 --> 01:04:22,109 Había un pequeño pozo cogimos una botella y... 627 01:04:22,235 --> 01:04:26,279 (Lanzmann) ¿No fue peligroso? para darles agua? 628 01:04:26,906 --> 01:04:28,532 Muy peligroso. 629 01:04:33,162 --> 01:04:38,291 Podrías ser asesinado por dar un vaso de agua. 630 01:04:38,418 --> 01:04:41,378 Pero de todos modos les dimos agua. 631 01:04:45,842 --> 01:04:48,427 (Lanzmann) ¿Hace mucho frío aquí en invierno? 632 01:04:48,553 --> 01:04:51,346 (Intérprete ♪ 1 y hombre hablar polaco) 633 01:04:51,472 --> 01:04:55,434 Depende. 634 01:04:55,560 --> 01:04:58,061 Puede llegar a -15, -20. 635 01:05:01,315 --> 01:05:04,693 (Lanzmann) ¿Cuál fue más difícil? sobre los judíos, ¿verano o invierno? 636 01:05:04,819 --> 01:05:10,157 - Esperando aquí, quiero decir. - (Intérprete ♪ 1 en polaco) 637 01:05:10,825 --> 01:05:12,743 (El hombre responde) 638 01:05:16,164 --> 01:05:18,373 Él piensa en invierno, porque tenían mucho frío. 639 01:05:18,499 --> 01:05:20,333 (El hombre continúa) 640 01:05:23,755 --> 01:05:28,467 Estaban tan llenos en los autos, tal vez no tenían frío. 641 01:05:30,928 --> 01:05:34,181 En verano se ahogaron, hacía mucho calor. 642 01:05:35,183 --> 01:05:38,185 Los judíos tenían mucha sed. Intentaron salir. 643 01:05:42,732 --> 01:05:45,609 (Lanzmann) ¿Había cadáveres? en los coches a la llegada? 644 01:05:45,735 --> 01:05:47,736 (Intérprete ♪ 1 en polaco) 645 01:05:52,992 --> 01:05:54,493 Obviamente. 646 01:05:55,244 --> 01:05:56,745 Sí. 647 01:06:07,590 --> 01:06:09,633 Estaban tan llenos 648 01:06:09,759 --> 01:06:14,262 que incluso los que siguen vivos Sentado sobre cadáveres por falta de espacio. 649 01:06:17,266 --> 01:06:20,435 (Lanzmann) ¿Acaso la gente de aquí no quien iba en los trenes 650 01:06:20,561 --> 01:06:23,563 ¿Mirar por las rendijas de los coches? 651 01:06:23,689 --> 01:06:25,690 (Intérprete ♪ 1 en polaco) 652 01:06:32,657 --> 01:06:36,159 Sí, a veces podrían mirar adentro. mientras pasaban. 653 01:06:39,956 --> 01:06:43,542 Cuando se les permitió, También les dieron agua. 654 01:06:43,668 --> 01:06:46,503 (Lanzmann) Sí. ¿Cómo intentaron salir los judíos? 655 01:06:46,629 --> 01:06:49,047 Las puertas no se abrieron. ¿Cómo salieron? 656 01:06:49,173 --> 01:06:51,174 (Intérprete ♪ 1 en polaco) 657 01:06:53,386 --> 01:06:55,887 A través de las ventanas. 658 01:06:58,141 --> 01:07:00,809 Quitaron el alambre de púas. Sí. 659 01:07:01,853 --> 01:07:05,272 Y salió por las ventanas. Saltaron, por supuesto. 660 01:07:10,903 --> 01:07:15,615 A veces simplemente deliberadamente se sentó en el suelo, 661 01:07:16,117 --> 01:07:20,745 y vinieron los guardias y les disparó en la cabeza. 662 01:07:21,914 --> 01:07:23,623 (Habla polaco) 663 01:07:31,424 --> 01:07:35,427 Saltaron de los autos. ¡Qué espectáculo! 664 01:07:36,470 --> 01:07:38,263 Saltando desde las ventanas. 665 01:07:40,266 --> 01:07:43,185 Había una madre y un niño. 666 01:07:43,311 --> 01:07:45,478 - (Lanzmann) ¿Judío? - Sí. 667 01:07:45,605 --> 01:07:47,355 Ella trató de huir, 668 01:07:47,815 --> 01:07:51,359 y le dispararon en el corazón. 669 01:07:54,947 --> 01:07:57,657 - ¿Le disparó a quién? ¿La madre? - Sí, la madre. 670 01:08:00,119 --> 01:08:04,664 Este señor ha vivido aquí. Hace mucho tiempo que no puede olvidar. 671 01:08:15,843 --> 01:08:19,012 Él dice que ahora el no puede entender 672 01:08:19,138 --> 01:08:23,683 ¿Cómo un hombre puede hacer eso? a otro ser humano. 673 01:08:24,518 --> 01:08:26,728 Es inconcebible, más allá de la comprensión. 674 01:08:29,232 --> 01:08:32,567 Una vez, cuando los judíos pidieron agua, pasó un ucraniano 675 01:08:33,569 --> 01:08:35,570 y prohibió dar cualquiera. 676 01:08:38,491 --> 01:08:41,785 la mujer judia que habia pedido agua 677 01:08:41,911 --> 01:08:46,665 le arrojó su olla a la cabeza. 678 01:08:56,217 --> 01:09:00,345 El ucraniano retrocedió. 679 01:09:01,138 --> 01:09:05,725 tal vez diez yardas, y abrió fuego contra el coche. 680 01:09:06,936 --> 01:09:09,813 sangre y cerebros estaban por todos lados. 681 01:09:09,939 --> 01:09:13,108 (Borowi habla polaco) 682 01:09:13,234 --> 01:09:15,694 (Intérprete ♪ 1) Mucha gente abrió las puertas... 683 01:09:18,656 --> 01:09:20,865 ...o escapó por las ventanas. 684 01:09:24,120 --> 01:09:29,749 A veces los ucranianos disparado a través de las paredes del coche. 685 01:09:58,404 --> 01:10:00,905 (Intérprete ♪ 1 en polaco) 686 01:10:02,575 --> 01:10:04,034 Ocurrió principalmente de noche. 687 01:10:04,160 --> 01:10:08,371 Cuando los judíos hablaban entre sí, como nos mostró, 688 01:10:08,497 --> 01:10:12,792 los ucranianos querían que todo estuviera tranquilo, 689 01:10:12,918 --> 01:10:16,171 y preguntaron... sí, les pedí que se callaran. 690 01:10:16,297 --> 01:10:20,800 Entonces los judíos se callaron y el guardia se alejó. 691 01:10:20,926 --> 01:10:24,637 Entonces los judíos empezaron a hablar de nuevo. en su idioma, 692 01:10:24,764 --> 01:10:26,598 como él dice, Ra-Ra-Ra, etcétera. 693 01:10:26,724 --> 01:10:30,727 ¿Qué quiere decir, la-la-la? ¿Qué intenta imitar? 694 01:10:30,853 --> 01:10:33,646 - Su idioma. - No, pregúntale. 695 01:10:37,485 --> 01:10:39,861 ¿Fue el ruido de los judíos? algo especial? 696 01:10:40,988 --> 01:10:42,906 Hablaban judío. 697 01:10:43,032 --> 01:10:44,282 Sí. 698 01:10:44,408 --> 01:10:47,869 ¿Entiende el señor Borowi la palabra "judío"? 699 01:10:47,995 --> 01:10:49,496 No. 700 01:10:55,795 --> 01:10:57,629 (Bomba) Estábamos en ese vagón. 701 01:10:57,755 --> 01:11:03,468 El carro estaba rodando rodando en dirección este. 702 01:11:05,471 --> 01:11:08,264 Allí sucedió algo curioso. 703 01:11:08,391 --> 01:11:11,643 Tal vez no sea agradable decir, pero lo diré. 704 01:11:11,769 --> 01:11:16,314 La mayoría de la gente, no sólo la mayoría, pero el 99% del pueblo polaco, 705 01:11:16,440 --> 01:11:18,691 cuando vieron pasar el tren... 706 01:11:18,818 --> 01:11:22,362 Parecíamos realmente animales. en ese carro, 707 01:11:22,863 --> 01:11:25,532 sólo nuestros ojos miraban hacia afuera. 708 01:11:25,658 --> 01:11:29,035 Y se reían y estaban todos... 709 01:11:29,161 --> 01:11:32,747 Tuvieron una alegría, porque tomaron alejar al pueblo judío. 710 01:11:35,501 --> 01:11:38,753 ¿Qué estaba pasando en el carro? entre la gente, 711 01:11:38,879 --> 01:11:41,381 y los empujones y los gritos... 712 01:11:41,507 --> 01:11:44,259 "¿Dónde está mi hijo?" y "¿Dónde está mi esto?" 713 01:11:44,385 --> 01:11:46,094 y "¡Un poquito de agua!" 714 01:11:46,220 --> 01:11:52,016 Y la gente no sólo pasaba hambre, pero se estaban ahogando. 715 01:11:52,893 --> 01:11:55,019 Hacía calor. Sucedió... Simplemente sucedió... 716 01:11:55,146 --> 01:11:56,646 La suerte judía... 717 01:11:56,772 --> 01:12:01,067 en septiembre, en ese momento, generalmente cuando llueve, cuando hace frío, 718 01:12:01,193 --> 01:12:04,446 que hacía mucho calor. 719 01:12:04,947 --> 01:12:06,573 No teníamos nada dentro. 720 01:12:06,699 --> 01:12:11,161 Para un niño, ya sabes, como mi propio hijo. aproximadamente a la edad de tres semanas, 721 01:12:11,287 --> 01:12:13,204 no había ni una gota de agua. 722 01:12:13,330 --> 01:12:15,039 no habia ni una gota de agua para la madre, 723 01:12:15,166 --> 01:12:18,042 no habia una gota de agua para cualquier otra persona. 724 01:12:23,632 --> 01:12:25,467 (Suena el silbido) 725 01:12:32,516 --> 01:12:36,144 (Lanzmann en francés) ¿Escuchó ¿Grita detrás de su locomotora? 726 01:12:36,270 --> 01:12:38,188 (Suena el silbido) 727 01:12:38,314 --> 01:12:41,274 (Intérprete ♪ 1 en polaco) 728 01:12:41,400 --> 01:12:43,693 (El hombre responde) 729 01:12:43,819 --> 01:12:48,364 Obviamente, desde la locomotora Estaba al lado del campamento. 730 01:12:48,491 --> 01:12:51,201 Gritaron, pidieron agua. 731 01:12:58,542 --> 01:13:03,254 Los gritos de los autos más cercano a la locomotora 732 01:13:03,380 --> 01:13:06,007 se escuchaba muy bien. 733 01:13:09,595 --> 01:13:11,763 (Lanzmann) ¿Puede uno acostumbrarse a eso? 734 01:13:11,889 --> 01:13:15,266 (Intérprete ♪ 1 en polaco) 735 01:13:15,392 --> 01:13:18,269 (El hombre responde) 736 01:13:18,395 --> 01:13:19,729 No. 737 01:13:23,609 --> 01:13:26,402 Fue extremadamente angustioso para él. 738 01:13:26,529 --> 01:13:30,990 Sabía que la gente detrás de él Eran humanos, como él. 739 01:13:31,116 --> 01:13:32,909 (Suena el silbido) 740 01:13:38,374 --> 01:13:45,004 Los alemanes le dieron y los demás trabajadores vodka para beber. 741 01:13:45,130 --> 01:13:47,298 Sin beber, no podrían haberlo hecho. 742 01:13:47,424 --> 01:13:49,259 (El hombre continúa) 743 01:13:54,473 --> 01:13:56,224 Había un bono... 744 01:14:00,980 --> 01:14:04,691 ...que les pagaron no en dinero, sino en licor. 745 01:14:04,817 --> 01:14:07,819 (El hombre continúa) 746 01:14:07,945 --> 01:14:11,823 Los que trabajaron en otros trenes. No obtuve este bono. 747 01:14:11,949 --> 01:14:14,200 (Suena el silbido) 748 01:14:15,160 --> 01:14:18,538 HENRIK GAWKOWSKI 749 01:14:25,379 --> 01:14:28,590 (Intérprete) Bebió cada gota que consiguió, 750 01:14:28,716 --> 01:14:33,595 porque sin licor no podía soportar el hedor 751 01:14:33,721 --> 01:14:35,638 cuando llegó aquí. 752 01:14:35,764 --> 01:14:40,268 Incluso compraron más licor. por su cuenta 753 01:14:40,394 --> 01:14:42,395 para emborracharme. 754 01:14:53,991 --> 01:14:55,867 (bomba) Llegamos por la mañana. 755 01:14:55,993 --> 01:14:59,996 Llegamos, diría yo, alrededor de las 6:00, tal vez 6:30. 756 01:15:00,789 --> 01:15:03,791 Al otro lado de las vías, 757 01:15:04,293 --> 01:15:08,546 Vi más trenes parados allí, 758 01:15:10,507 --> 01:15:13,176 y yo estaba mirando a través... 759 01:15:13,302 --> 01:15:19,974 Vi unos 18, 20, tal vez más, los vagones se alejan. 760 01:15:21,477 --> 01:15:24,562 Y después de aproximadamente una hora, 761 01:15:24,688 --> 01:15:29,442 Vi los carros regresar, pero sin la gente. 762 01:15:40,412 --> 01:15:47,043 Mi tren se quedó ahí hasta aproximadamente las 12:00. 763 01:15:50,881 --> 01:15:55,468 (Lanzmann) Desde la estación a la rampa de descarga del campamento, 764 01:15:55,594 --> 01:15:57,261 cuantas millas 765 01:15:57,388 --> 01:15:59,389 (Intérprete ♪ 1 en polaco) 766 01:16:10,484 --> 01:16:11,734 Cuatro. 767 01:16:21,328 --> 01:16:24,330 (Bomba) Mientras estuvimos allí, en esa estación de allí, 768 01:16:24,456 --> 01:16:28,459 esperando ir al campamento de Treblinka, 769 01:16:29,336 --> 01:16:32,797 algunos de esos SS alemanes, vinieron alrededor, 770 01:16:32,923 --> 01:16:35,842 y nos preguntaban lo que tenemos. 771 01:16:36,885 --> 01:16:42,640 Entonces dijimos: "Tenemos... Algunas personas tienen... oro. 772 01:16:42,766 --> 01:16:44,892 "Tienen diamantes. 773 01:16:45,018 --> 01:16:47,311 "Pero queremos agua". 774 01:16:49,189 --> 01:16:50,690 Entonces dijeron: "Bien". 775 01:16:50,816 --> 01:16:53,359 "Danos los diamantes, Te traemos agua." 776 01:16:54,862 --> 01:16:58,448 Sí, se los llevaron y No trajeron nada de agua. 777 01:17:04,496 --> 01:17:06,539 (Lanzmann) ¿Cuánto duró el viaje? 778 01:17:06,665 --> 01:17:12,378 El viaje duró desde Czestochowa a Treblinka 779 01:17:13,088 --> 01:17:15,381 aproximadamente 24 horas, 780 01:17:15,883 --> 01:17:19,010 con interrupción esperando en Varsovia 781 01:17:19,136 --> 01:17:23,097 y también esperando en Treblinka para ir a Treblinka. 782 01:17:23,223 --> 01:17:25,433 ABRAHAM BOMBA 783 01:17:25,559 --> 01:17:28,936 En el último tren, entramos por allí. 784 01:17:29,062 --> 01:17:31,147 Pero, como mencioné antes, 785 01:17:31,273 --> 01:17:33,566 Vi muchos trenes regresar, 786 01:17:33,692 --> 01:17:36,486 pero los trenes iban sin gente. 787 01:17:36,612 --> 01:17:39,989 Entonces me dije a mí mismo, "¿Qué pasó con la gente? 788 01:17:40,115 --> 01:17:43,367 No vemos ninguna gente, sólo trenes que regresan." 789 01:17:43,494 --> 01:17:45,495 (Tren traqueteando) 790 01:17:49,166 --> 01:17:51,626 (Glazar en alemán) Viajamos durante dos días. 791 01:17:53,045 --> 01:17:55,338 En la mañana del segundo día, 792 01:17:55,464 --> 01:18:00,009 vimos eso Habíamos abandonado Checoslovaquia. 793 01:18:00,135 --> 01:18:04,806 y nos dirigimos hacia el este. 794 01:18:05,390 --> 01:18:07,225 (Suena el silbato del tren) 795 01:18:09,603 --> 01:18:13,523 No eran las SS las que nos custodiaban. 796 01:18:13,649 --> 01:18:17,652 pero la Schutzpolizei, 797 01:18:17,778 --> 01:18:20,488 la policía, con uniformes verdes. 798 01:18:23,659 --> 01:18:26,869 Íbamos en turismos normales. 799 01:18:26,995 --> 01:18:28,996 Todos los asientos estaban ocupados. 800 01:18:30,207 --> 01:18:32,500 No pudiste elegir. 801 01:18:32,626 --> 01:18:35,378 Todos estaban numerados y asignados. 802 01:18:37,422 --> 01:18:41,717 en mi compartimento Había una pareja de ancianos. 803 01:18:41,844 --> 01:18:43,594 Todavía lo recuerdo... 804 01:18:43,720 --> 01:18:49,600 El buen hombre siempre tuvo hambre. y su esposa lo regañó, 805 01:18:49,726 --> 01:18:56,357 diciendo que no les quedaría comida para el futuro. 806 01:18:57,568 --> 01:19:00,152 RICARDO GLAZAR 807 01:19:00,279 --> 01:19:02,154 (Suena el silbido) 808 01:19:02,990 --> 01:19:06,284 Luego, el segundo día, 809 01:19:06,410 --> 01:19:09,787 Vi una señal hacia Malkinia. 810 01:19:09,913 --> 01:19:12,081 Seguimos un poco más. 811 01:19:12,583 --> 01:19:17,461 Luego, muy lentamente, 812 01:19:17,588 --> 01:19:21,465 el tren se salió de la vía principal 813 01:19:21,592 --> 01:19:25,887 y rodó a paso de caminata a través de una madera. 814 01:19:26,013 --> 01:19:28,890 Mientras miraba hacia afuera, 815 01:19:29,766 --> 01:19:32,435 Habíamos podido abrir una ventana. 816 01:19:32,561 --> 01:19:36,522 el viejo en nuestro compartimento vimos a un niño... 817 01:19:36,648 --> 01:19:40,318 Las vacas pastaban... 818 01:19:40,444 --> 01:19:44,238 Y le preguntó al niño por señas: 819 01:19:44,364 --> 01:19:46,741 "¿Dónde estamos?" 820 01:19:47,659 --> 01:19:50,661 Y el niño hizo un gesto gracioso. ¡Este! 821 01:19:51,580 --> 01:19:53,289 A lo largo de la garganta. 822 01:19:55,876 --> 01:19:58,044 - (Lanzmann) ¿Un polaco? - Un polaco. 823 01:19:58,170 --> 01:20:00,463 ¿Dónde fue esto? ¿En la estación? 824 01:20:00,589 --> 01:20:06,427 Era donde se había detenido el tren. 825 01:20:06,553 --> 01:20:08,387 De un lado estaba la madera, 826 01:20:08,513 --> 01:20:11,515 y al otro estaban los campos. 827 01:20:11,642 --> 01:20:13,893 ¿Y había un granjero en un campo? 828 01:20:14,019 --> 01:20:17,063 vimos vacas 829 01:20:17,189 --> 01:20:20,900 que fueron vigilados por un joven, 830 01:20:21,026 --> 01:20:25,029 un peón de campo. 831 01:20:26,365 --> 01:20:28,407 ¿Y uno de ustedes lo interrogó? 832 01:20:28,533 --> 01:20:35,289 No con palabras, sino con signos. preguntamos: "¿Qué está pasando aquí?" 833 01:20:35,415 --> 01:20:38,417 Y él hizo ese gesto. Como esto. 834 01:20:40,420 --> 01:20:47,176 Realmente no pagamos mucha atención a él. 835 01:20:47,302 --> 01:20:49,804 No pudimos entender a qué se refería. 836 01:20:49,930 --> 01:20:51,597 (Perros ladrando) 837 01:21:02,109 --> 01:21:04,110 (El hombre habla polaco) 838 01:21:08,991 --> 01:21:12,076 (Intérprete ♪ 1 en francés) Una vez hubo judíos extranjeros... 839 01:21:12,619 --> 01:21:16,372 - Estaban así de gordos. - (Lanzmann) ¿Esta gorda? 840 01:21:16,498 --> 01:21:19,625 Viajar en turismos. 841 01:21:19,751 --> 01:21:25,131 Había un vagón restaurante También podían beber y caminar. 842 01:21:25,257 --> 01:21:29,301 Dijeron que iban a una fábrica. 843 01:21:29,428 --> 01:21:33,931 Al llegar vieron qué clase de fábrica era. 844 01:21:34,474 --> 01:21:36,475 (Hombres que hablan polaco) 845 01:21:38,186 --> 01:21:41,355 (Intérprete) Haríamos un gesto... (Lanzmann) ¿Gesto cómo? 846 01:21:43,817 --> 01:21:47,361 (Intérprete) Que los matarían. (Lanzmann) ¿Hicieron esa señal? 847 01:21:47,487 --> 01:21:49,530 Dice que los judíos no lo creyeron. 848 01:21:49,656 --> 01:21:51,907 (Lanzmann) Pero ¿qué significa ese gesto? 849 01:21:54,619 --> 01:21:57,038 Esa muerte los esperaba. 850 01:22:09,259 --> 01:22:12,386 Las personas que tuvieron la oportunidad acercarse a los judíos 851 01:22:12,512 --> 01:22:14,764 Hizo eso para advertirles... 852 01:22:14,890 --> 01:22:17,600 - (Lanzmann) ¿Él también lo hizo? - Que serían ahorcados, asesinados, asesinados. 853 01:22:17,726 --> 01:22:19,143 (Intérprete ♪ 1 en polaco) 854 01:22:19,269 --> 01:22:20,644 Sí. 855 01:22:23,732 --> 01:22:27,693 Incluso los judíos extranjeros de Bélgica, checoslovaquia, 856 01:22:27,819 --> 01:22:30,154 De Francia también, seguramente. 857 01:22:31,323 --> 01:22:32,990 Y desde Holanda... 858 01:22:35,577 --> 01:22:37,161 Estos no lo sabían 859 01:22:44,753 --> 01:22:48,297 pero los judíos polacos lo sabían. 860 01:22:48,423 --> 01:22:54,261 En las pequeñas ciudades de la zona, 861 01:22:54,387 --> 01:22:55,554 se habló de ello. 862 01:22:55,680 --> 01:22:59,725 Entonces los judíos polacos fueron advertidos, pero no los demás. 863 01:22:59,851 --> 01:23:02,853 ¿A quién advirtieron? ¿Judíos polacos o los demás? 864 01:23:08,902 --> 01:23:11,695 Todos los judíos. 865 01:23:35,428 --> 01:23:36,846 (Intérprete ♪ 1 en polaco) 866 01:23:36,972 --> 01:23:40,474 Dice que los judíos extranjeros Llegaron aquí en turismos, 867 01:23:40,600 --> 01:23:43,060 estaban bien vestidos, con camisas blancas, 868 01:23:43,186 --> 01:23:47,606 había flores en los autos, y jugaron a las cartas. 869 01:23:48,191 --> 01:23:52,361 (Lanzmann en francés) Por lo que sé, eso fue muy raro, 870 01:23:52,487 --> 01:23:55,906 Los judíos fueron enviados en turismos. 871 01:23:56,032 --> 01:23:59,785 La mayoría llegó en vagones de ganado. 872 01:23:59,911 --> 01:24:02,580 (Intérprete ♪ 1 en polaco) 873 01:24:15,093 --> 01:24:16,969 No es verdad. 874 01:24:17,095 --> 01:24:18,846 (Lanzmann) ¿No es verdad? 875 01:24:18,972 --> 01:24:21,015 (La mujer habla polaco) 876 01:24:22,392 --> 01:24:24,143 (Lanzmann) ¿Qué dijo la señora Gawkowska? 877 01:24:24,269 --> 01:24:28,647 (Intérprete ♪ 1) Ella dijo Puede que no haya visto todo. 878 01:24:28,773 --> 01:24:32,109 (Intérprete ♪ 1) Dice que sí. 879 01:24:59,304 --> 01:25:02,389 Una vez, en la estación Malkinia, por ejemplo, 880 01:25:02,515 --> 01:25:05,809 un judío extranjero abandonó el tren 881 01:25:05,936 --> 01:25:08,312 comprar algo en el bar. 882 01:25:08,813 --> 01:25:13,984 El tren se alejó y corrió tras él. 883 01:25:14,110 --> 01:25:17,112 (Lanzmann) ¿Para ponerse al día? (Intérprete ♪ 1) Sí. 884 01:25:17,239 --> 01:25:22,409 Así que pasó por delante de estos "Pullmans". como él los llama, 885 01:25:22,535 --> 01:25:27,623 aquellos judíos que estaban tranquilos, desprevenido, 886 01:25:27,749 --> 01:25:30,209 y les hizo ese gesto. 887 01:25:30,335 --> 01:25:32,169 (Habla polaco) 888 01:25:39,761 --> 01:25:40,928 Sí. 889 01:25:41,638 --> 01:25:43,806 A todos los judíos, en principio. 890 01:25:43,932 --> 01:25:46,684 ¿Simplemente caminó por el andén? Pregúntale. 891 01:25:53,858 --> 01:25:58,153 Sí. El camino estaba como está ahora. 892 01:26:00,365 --> 01:26:04,868 Cuando el guardia no estaba mirando, 893 01:26:04,995 --> 01:26:07,454 hizo ese gesto. 894 01:26:12,460 --> 01:26:16,130 (Lanzmann) Pregúntele al Sr. Gawkowski por qué se ve tan triste. 895 01:26:16,256 --> 01:26:19,258 (Intérprete ♪ 1 en polaco) 896 01:26:25,015 --> 01:26:27,850 porque vi hombres marchando hacia la muerte. 897 01:26:30,687 --> 01:26:33,022 (Lanzmann) ¿Dónde estamos exactamente ahora? 898 01:26:33,148 --> 01:26:35,858 (Intérprete ♪ 1 en polaco) 899 01:26:42,741 --> 01:26:47,578 No está lejos A una milla y media de aquí. 900 01:26:47,704 --> 01:26:49,621 - (Lanzmann) ¿Qué, el campamento? - Sí. 901 01:26:51,833 --> 01:26:53,334 Sí. 902 01:26:55,420 --> 01:26:59,089 (Lanzmann) ¿Qué es ese camino de tierra que indica? 903 01:27:02,302 --> 01:27:05,846 (Intérprete ♪ 1 en polaco) 904 01:27:08,099 --> 01:27:11,268 Ahí es donde la línea del ferrocarril en el campamento estaba. 905 01:27:29,496 --> 01:27:33,290 (Lanzmann) ¿El Sr. Gawkowski, aparte de los trenes de deportados 906 01:27:33,416 --> 01:27:39,004 que condujo desde Varsovia o Bialystok a la estación de Treblinka, 907 01:27:39,130 --> 01:27:43,634 ¿Alguna vez condujo los autos de deportados? 908 01:27:43,760 --> 01:27:46,678 en el campamento de la estación de Treblinka? 909 01:27:47,639 --> 01:27:50,224 (Intérprete ♪ 1 en polaco) 910 01:28:00,235 --> 01:28:01,443 Sí. 911 01:28:03,530 --> 01:28:07,199 - (Lanzmann) ¿Lo hacía a menudo? - (Intérprete ♪ 1 en polaco) 912 01:28:09,244 --> 01:28:11,912 Dos o tres veces por semana. 913 01:28:12,664 --> 01:28:15,416 (Lanzmann) ¿Durante cuánto tiempo? 914 01:28:18,920 --> 01:28:21,296 Alrededor de un año y medio. 915 01:28:21,423 --> 01:28:24,508 (Lanzmann) Es decir, durante toda la existencia del campo? 916 01:28:24,634 --> 01:28:26,969 (Intérprete ♪ 1 en polaco) 917 01:28:27,095 --> 01:28:28,470 Sí. 918 01:29:04,924 --> 01:29:07,885 - (Lanzmann) Esta es la rampa. - (Intérprete ♪ 1 en polaco) 919 01:29:08,011 --> 01:29:10,929 Aquí está, se va. hasta el final con su locomotora, 920 01:29:11,055 --> 01:29:14,308 y tiene los 20 autos detrás de él. 921 01:29:15,018 --> 01:29:20,481 (Intérprete ♪ 1 en polaco) 922 01:29:20,607 --> 01:29:23,442 No, están frente a él. 923 01:29:23,568 --> 01:29:26,153 ¿Él los empujó? 924 01:29:26,279 --> 01:29:29,072 Así es, los empujó. 925 01:29:29,199 --> 01:29:31,033 (Intérprete ♪ 1) Sí. 926 01:30:12,992 --> 01:30:14,993 (Piwonski habla polaco) 927 01:30:26,172 --> 01:30:28,215 (Intérprete ♪ 1) En febrero de 1942, 928 01:30:28,341 --> 01:30:31,468 Empecé a trabajar aquí como ayudante de guardagujas. 929 01:30:33,054 --> 01:30:36,348 (Lanzmann) El edificio de la estación, los rieles, las plataformas 930 01:30:36,474 --> 01:30:39,476 ¿Son exactamente como eran en 1942? 931 01:30:39,602 --> 01:30:44,731 - ¿Nada ha cambiado? - (Intérprete ♪ 1 en polaco) 932 01:30:44,857 --> 01:30:46,441 Nada. 933 01:30:46,568 --> 01:30:49,444 ¿Exactamente dónde empezó el campamento? 934 01:30:52,532 --> 01:30:54,658 JAN PIWONSKI 935 01:30:55,243 --> 01:30:57,911 Te lo mostraré exactamente. 936 01:31:17,348 --> 01:31:18,765 Aquí, 937 01:31:25,231 --> 01:31:29,026 había una valla que corría a esos árboles que ves ahí. 938 01:31:29,152 --> 01:31:30,485 (Lanzmann) Sí. 939 01:31:36,326 --> 01:31:39,578 Y otra valla que corría a esos árboles de allí. 940 01:31:40,496 --> 01:31:45,000 Entonces estoy de pie dentro del perímetro del campamento, ¿verdad? 941 01:31:48,838 --> 01:31:49,880 Así es. 942 01:31:50,006 --> 01:31:53,717 donde estoy ahora está a 50 pies de la estación, 943 01:31:53,843 --> 01:31:55,552 y ya estoy fuera del campamento. 944 01:31:55,678 --> 01:32:00,223 (Intérprete ♪ 1 y Piwonski hablar polaco) 945 01:32:00,350 --> 01:32:01,516 Sí. 946 01:32:05,021 --> 01:32:08,023 Esta es la parte polaca. y allá estaba la muerte? 947 01:32:08,149 --> 01:32:11,234 (Intérprete ♪ 1 en polaco) 948 01:32:11,361 --> 01:32:12,361 Sí. 949 01:32:14,489 --> 01:32:16,490 (Continúa Piwonski) 950 01:32:23,164 --> 01:32:27,292 Por órdenes alemanas, Los ferroviarios polacos dividieron los trenes. 951 01:32:35,051 --> 01:32:36,968 Entonces la locomotora tomó 20 vagones. 952 01:32:37,095 --> 01:32:39,638 y se dirigió hacia Chelm. 953 01:32:42,975 --> 01:32:44,643 Cuando llegó a un interruptor... 954 01:32:47,397 --> 01:32:53,860 ...empujó los coches hacia el interior del campamento. en la otra pista podemos ver. 955 01:32:54,696 --> 01:32:55,904 Allí empezaba la rampa. 956 01:32:56,030 --> 01:32:59,366 Así que aquí estamos fuera del campamento. 957 01:32:59,492 --> 01:33:03,870 y de vuelta aquí lo ingresamos. 958 01:33:03,996 --> 01:33:08,667 A diferencia de Treblinka, la estación aquí es parte del campamento. 959 01:33:11,879 --> 01:33:13,338 Sí... 960 01:33:14,132 --> 01:33:18,593 Y en este punto, Estamos dentro del campamento. 961 01:33:21,514 --> 01:33:24,349 (Intérprete ♪ 1) Esta pista estaba dentro del campamento. 962 01:33:25,184 --> 01:33:29,020 ¿Y es exactamente como era? ¿Mmm? 963 01:33:32,608 --> 01:33:34,401 Sí, la misma pista. 964 01:33:34,861 --> 01:33:37,028 No ha cambiado desde entonces. 965 01:33:37,155 --> 01:33:41,241 donde estamos ahora es como se llamaba rampa no? 966 01:33:50,042 --> 01:33:54,796 Sí, los que serán exterminados. fueron descargados aquí. 967 01:33:54,922 --> 01:33:56,339 Entonces, ¿dónde estamos parados? 968 01:33:56,466 --> 01:34:01,344 Es donde estaban 250.000 judíos. ¿Descargado antes de ser gaseado? 969 01:34:05,850 --> 01:34:06,850 Sí. 970 01:34:12,482 --> 01:34:17,444 (Lanzmann) ¿Los judíos extranjeros ¿Llegan aquí también en turismos? 971 01:34:17,570 --> 01:34:19,571 (Intérprete ♪ 1 en polaco) 972 01:34:25,036 --> 01:34:28,079 No siempre. 973 01:34:28,206 --> 01:34:32,542 (Continúa Piwonski) 974 01:34:32,668 --> 01:34:34,628 A menudo los judíos más ricos... 975 01:34:36,339 --> 01:34:38,089 ...de Bélgica, Holanda, Francia... 976 01:34:40,301 --> 01:34:41,802 ...llegaron en turismos... 977 01:34:43,054 --> 01:34:45,722 ...a veces incluso en 1ª clase. 978 01:34:49,644 --> 01:34:52,729 Generalmente fueron mejor tratados por los guardias. 979 01:35:15,127 --> 01:35:18,588 Especialmente los convoyes de los judíos de Europa occidental 980 01:35:18,714 --> 01:35:21,258 esperando su turno aquí, 981 01:35:24,095 --> 01:35:28,265 Los ferroviarios polacos vieron a las mujeres. maquillarse, peinarse, 982 01:35:28,391 --> 01:35:31,393 totalmente inconsciente de lo que Los esperó minutos después. 983 01:35:31,519 --> 01:35:32,644 Sí. 984 01:35:32,770 --> 01:35:34,646 Se arreglaron. 985 01:35:45,658 --> 01:35:47,951 Y los polacos no pudieron diles cualquier cosa, 986 01:35:48,077 --> 01:35:53,373 los guardias prohibieron el contacto con las futuras víctimas. 987 01:36:01,299 --> 01:36:03,842 (Lanzmann) Supongo Había buenos días como hoy. 988 01:36:05,094 --> 01:36:07,095 (Intérprete ♪ 1 y Piwonski en polaco) 989 01:36:11,142 --> 01:36:14,185 Desafortunadamente, algunos fueron aún mejores. 990 01:36:21,402 --> 01:36:24,404 RUDOLF VRBA - NUEVA YORK, EE.UU. SUPERVIVIENTE DE AUSCHWITZ 991 01:36:24,530 --> 01:36:27,032 (Vrba) Había un lugar llamada rampa, 992 01:36:27,158 --> 01:36:31,202 donde los trenes con los judíos estaban entrando, en Auschwitz. 993 01:36:32,914 --> 01:36:35,373 Llegaban de día o de noche. 994 01:36:35,499 --> 01:36:39,252 y a veces uno por día, y a veces cinco por día, 995 01:36:39,378 --> 01:36:41,838 de todo tipo de lugares del mundo. 996 01:36:43,132 --> 01:36:46,718 Trabajé allí desde el 18 de agosto de 1942. 997 01:36:46,844 --> 01:36:50,221 hasta el 7 de junio de 1943. 998 01:36:52,683 --> 01:36:55,518 Vi esos transportes rodando uno tras otro, 999 01:36:55,645 --> 01:36:59,773 y estoy seguro de que al menos he visto doscientos de ellos, en esta posición. 1000 01:37:01,192 --> 01:37:04,736 lo he visto tantas veces que se convirtió en una rutina. 1001 01:37:07,239 --> 01:37:10,158 Constantemente, gente de corazón. de Europa estaban desapareciendo, 1002 01:37:10,284 --> 01:37:12,577 y estaban llegando al mismo lugar 1003 01:37:12,703 --> 01:37:16,456 con el mismo desconocimiento del destino de los transportes anteriores. 1004 01:37:17,458 --> 01:37:20,126 Y que la gente en esta masa... 1005 01:37:20,252 --> 01:37:23,755 Y supe, por supuesto, que dentro un par de horas después de que llegaron allí, 1006 01:37:23,881 --> 01:37:27,550 El 90% de ellos serán gaseados, o algo así. Lo sabía. 1007 01:37:27,677 --> 01:37:31,680 Y de alguna manera, en mi pensamiento, eso... podría... 1008 01:37:31,806 --> 01:37:36,267 fue difícil para mí comprender que la gente puede desaparecer de esta manera, 1009 01:37:36,936 --> 01:37:38,353 y no va a pasar nada, 1010 01:37:38,479 --> 01:37:41,106 y luego viene el siguiente transporte, 1011 01:37:41,232 --> 01:37:45,026 y no saben nada sobre ¿Qué pasó con el transporte anterior? 1012 01:37:45,152 --> 01:37:48,989 y esto esta pasando durante meses y meses, una y otra vez. 1013 01:37:51,033 --> 01:37:54,119 AUSCHWITZ-BIRKENAU 1014 01:37:55,538 --> 01:37:57,539 Entonces lo que pasó fue lo siguiente: 1015 01:37:58,040 --> 01:38:02,210 digamos, un transporte de judíos Se anunció que llegaría a las 2:00. 1016 01:38:02,753 --> 01:38:06,381 Entonces cuando llegó el transporte cerrar las estaciones de Auschwitz, 1017 01:38:06,507 --> 01:38:09,217 El anuncio llegó a las SS. 1018 01:38:10,052 --> 01:38:12,554 Ahora vino un hombre de las SS. y nos despertó. 1019 01:38:12,680 --> 01:38:16,474 Tuvimos que levantarnos y pasar a la rampa. 1020 01:38:16,600 --> 01:38:19,519 Inmediatamente conseguimos una escolta. en la noche, 1021 01:38:19,645 --> 01:38:21,730 y nos acompañaron hasta la rampa. 1022 01:38:21,856 --> 01:38:24,274 Digamos que éramos unos 200 hombres. 1023 01:38:25,192 --> 01:38:27,569 Y las luces se encendieron. 1024 01:38:29,530 --> 01:38:31,197 Había una rampa. 1025 01:38:31,323 --> 01:38:34,117 Alrededor de la rampa había luces, 1026 01:38:34,243 --> 01:38:38,705 y bajo esas luces eran el cordón de las SS. 1027 01:38:38,831 --> 01:38:43,001 Había uno cada 10 metros. con una pistola en la mano. 1028 01:38:44,295 --> 01:38:47,380 Entonces estábamos en el medio los prisioneros, 1029 01:38:47,923 --> 01:38:49,549 y estábamos esperando, 1030 01:38:49,675 --> 01:38:52,677 esperando el tren, esperando el próximo pedido. 1031 01:38:54,221 --> 01:38:57,390 Ahora, cuando todo esto estuvo hecho, todos estaban ahí, 1032 01:38:57,933 --> 01:39:00,060 el transporte fue rodado. 1033 01:39:01,312 --> 01:39:04,064 Esto significa de manera muy lenta. 1034 01:39:04,690 --> 01:39:07,734 la locomotora, que siempre estuvo al frente, 1035 01:39:08,277 --> 01:39:10,153 estaba llegando a la rampa, 1036 01:39:10,279 --> 01:39:12,572 y ese fue el final de la línea ferroviaria. 1037 01:39:12,698 --> 01:39:16,618 Ese fue el final de la línea para todos los que estaban en el tren. 1038 01:39:21,499 --> 01:39:24,501 Y ahora el tren se detuvo. y... 1039 01:39:25,795 --> 01:39:28,838 la élite mafiosa marchó por la rampa. 1040 01:39:29,924 --> 01:39:33,093 Y frente a cada segundo o cada tercer vagón, 1041 01:39:33,219 --> 01:39:35,678 y a veces delante de cada carro, 1042 01:39:35,805 --> 01:39:38,223 uno de esos Unterscharführers... 1043 01:39:41,060 --> 01:39:43,061 ...estaba parado con una llave 1044 01:39:43,521 --> 01:39:45,772 y abrió las cerraduras, 1045 01:39:45,898 --> 01:39:49,275 porque los vagones estaban cerrados. 1046 01:39:51,195 --> 01:39:54,405 Ahora, dentro, había gente, por supuesto, 1047 01:39:54,532 --> 01:39:56,866 y se podía ver a la gente mirando por las ventanas, 1048 01:39:56,992 --> 01:39:58,451 porque no sabían lo que es sucediendo. 1049 01:39:58,577 --> 01:40:00,120 Hicieron muchas paradas en su viaje. 1050 01:40:00,246 --> 01:40:01,846 Algunos de ellos fueron 10 días. en el viaje. 1051 01:40:01,914 --> 01:40:04,207 Algunos estuvieron dos días de viaje. 1052 01:40:05,417 --> 01:40:07,961 Y ellos no lo sabían lo que significa esta parada en particular. 1053 01:40:08,087 --> 01:40:10,130 Ahora, se abrió la puerta. 1054 01:40:11,006 --> 01:40:13,967 Y la primera orden que les dieron fue, 1055 01:40:14,093 --> 01:40:17,595 "¡Todos los heraus!" "¡Todos fuera!" 1056 01:40:18,764 --> 01:40:20,348 Para que quede bastante claro, 1057 01:40:20,474 --> 01:40:24,519 normalmente empezaban con esos bastones 1058 01:40:24,645 --> 01:40:28,022 para golpear el primero, el segundo, los terceros, que eran... 1059 01:40:28,149 --> 01:40:30,108 Ellos eran... Ellos eran... 1060 01:40:30,234 --> 01:40:32,318 Estaban como sardinas en esos autos. 1061 01:40:35,072 --> 01:40:38,408 Si esperaban ese día cuatro, cinco, seis transportes, 1062 01:40:38,534 --> 01:40:42,996 la presión de salir de los carros era alto. 1063 01:40:50,045 --> 01:40:54,090 Luego usaron palos, garrotes, maldecir, etcétera, etcétera. 1064 01:40:57,219 --> 01:40:59,387 A veces, las SS, si hiciera buen tiempo, 1065 01:40:59,513 --> 01:41:01,055 Solían abordarlo de manera diferente. 1066 01:41:01,182 --> 01:41:05,518 Quiero decir, no me sorprendió si estuvieran de otro humor y... 1067 01:41:05,644 --> 01:41:08,521 y mostró mucho humor, 1068 01:41:08,647 --> 01:41:10,523 como decir "Buenos días, señora". 1069 01:41:10,649 --> 01:41:12,859 y "¿Podrías salir?" 1070 01:41:12,985 --> 01:41:15,945 - (Lanzmann) ¿Sucedió? - Oh sí. Oh sí. 1071 01:41:16,071 --> 01:41:18,656 Y "Qué bueno que hayas llegado". 1072 01:41:18,782 --> 01:41:21,034 "Lamentamos mucho que no fue muy conveniente, 1073 01:41:21,160 --> 01:41:23,828 "Pero ahora las cosas serán diferentes". 1074 01:41:27,791 --> 01:41:30,627 (bomba) Cuando llegamos a Treblinka, 1075 01:41:30,753 --> 01:41:33,129 No sabíamos quiénes eran las personas. 1076 01:41:33,589 --> 01:41:37,091 Algunos de ellos tenían brazaletes, algunos de ellos rojos. 1077 01:41:37,218 --> 01:41:40,929 Algunos de ellos tenían azul, Comando judío. 1078 01:41:42,598 --> 01:41:45,016 Cayendo del tren 1079 01:41:45,559 --> 01:41:48,311 y empujándose unos a otros 1080 01:41:48,437 --> 01:41:51,481 y, por allá, perdiéndose, 1081 01:41:51,607 --> 01:41:55,526 y el... y el... y el llanto y los gritos. 1082 01:41:55,653 --> 01:41:58,321 Y, saliendo, 1083 01:41:59,990 --> 01:42:03,785 empezamos en un camino a la derecha, uno a la izquierda, 1084 01:42:03,911 --> 01:42:06,829 las mujeres de la izquierda y los hombres de la derecha. 1085 01:42:08,123 --> 01:42:09,874 Y... 1086 01:42:10,834 --> 01:42:14,754 no tuvimos tiempo siquiera mirarnos el uno al otro, 1087 01:42:15,339 --> 01:42:18,925 porque empiezan a golpearse en la cabeza 1088 01:42:19,510 --> 01:42:21,928 con todo tipo de cosas. 1089 01:42:23,389 --> 01:42:24,806 Y... 1090 01:42:26,350 --> 01:42:28,351 es muy, muy... 1091 01:42:28,477 --> 01:42:30,353 Fue doloroso. 1092 01:42:32,398 --> 01:42:35,984 No sabías lo que había pasado. 1093 01:42:36,110 --> 01:42:38,611 No tuviste tiempo para pensar. 1094 01:42:38,737 --> 01:42:41,572 Lo único que oíste fue llorar. 1095 01:42:42,032 --> 01:42:46,744 Y todo lo que escuchaste, todo el tiempo, Fue el grito del pueblo. 1096 01:42:47,746 --> 01:42:49,914 (En alemán) Y de repente empezó, 1097 01:42:50,040 --> 01:42:52,709 los gritos y chillidos. 1098 01:42:52,835 --> 01:42:54,794 "¡Fuera todo el mundo!" 1099 01:42:55,254 --> 01:42:59,382 Todos esos gritos, ¡El alboroto, el tumulto! 1100 01:42:59,925 --> 01:43:02,218 "¡Fuera! ¡Fuera! 1101 01:43:04,930 --> 01:43:07,140 "¡Deja el equipaje!" 1102 01:43:07,683 --> 01:43:11,436 Salimos pisándonos el uno al otro. 1103 01:43:16,233 --> 01:43:22,113 Vimos hombres con brazaletes azules. 1104 01:43:22,239 --> 01:43:26,868 Algunos portaban látigos. 1105 01:43:29,038 --> 01:43:31,706 Vimos algunos hombres de las SS. 1106 01:43:31,832 --> 01:43:34,917 uniformes verdes, 1107 01:43:35,044 --> 01:43:40,131 uniformes negros... 1108 01:43:42,843 --> 01:43:44,844 Éramos una masa... 1109 01:43:47,097 --> 01:43:50,558 Y la masa nos arrastró. 1110 01:43:50,684 --> 01:43:55,938 Fue irresistible. Tuvo que trasladarse a otro lugar. 1111 01:44:08,243 --> 01:44:10,745 Vi a los demás desnudándose. 1112 01:44:12,247 --> 01:44:16,793 Y escuché: "¡Desnúdate! ¡Debes ser desinfectado!" 1113 01:44:19,338 --> 01:44:22,882 Mientras esperaba, ya desnudo, 1114 01:44:23,008 --> 01:44:29,931 Noté a los hombres de las SS. separando a algunas personas. 1115 01:44:30,057 --> 01:44:32,392 A estos se les dijo que se vistieran. 1116 01:44:34,311 --> 01:44:40,441 Un hombre de las SS que pasaba de repente se detuvo frente a mí, 1117 01:44:41,819 --> 01:44:45,113 Me miró y dijo: 1118 01:44:45,239 --> 01:44:50,368 "Sí, tú también, rápido, únete a los demás, vístete. 1119 01:44:50,494 --> 01:44:55,039 "Vas a trabajar aquí, y si eres bueno, 1120 01:44:55,165 --> 01:44:57,959 "Puedes ser un kapo, un líder de escuadrón". 1121 01:45:03,507 --> 01:45:08,678 (Bomba) En mi transporte, Estaba esperando, ya desnuda. 1122 01:45:10,472 --> 01:45:14,809 Un hombre se acercó y preguntó: "Tú, tú, tú, sal." 1123 01:45:14,935 --> 01:45:17,145 Salimos 1124 01:45:17,271 --> 01:45:21,107 y nos llevaron un poco hacia un lado. 1125 01:45:23,235 --> 01:45:26,612 Algunas de las personas del transporte, 1126 01:45:26,738 --> 01:45:28,948 tenían una idea de lo que estaba pasando, 1127 01:45:29,074 --> 01:45:34,078 y ya lo saben que no sobrevivirán. 1128 01:45:35,080 --> 01:45:38,541 Empujando a la gente, no querían ir, 1129 01:45:38,667 --> 01:45:41,419 o ya sabían adónde van, 1130 01:45:41,545 --> 01:45:45,631 a esa gran puerta. 1131 01:45:47,926 --> 01:45:51,137 Los gritos y el llanto y los gritos 1132 01:45:51,263 --> 01:45:53,931 ¿Qué estaba pasando allí? 1133 01:45:55,184 --> 01:45:57,602 era imposible. 1134 01:45:58,270 --> 01:46:03,941 Los gritos y los gritos fueron en tus oídos y en tu mente 1135 01:46:04,067 --> 01:46:06,235 durante días y días, 1136 01:46:06,695 --> 01:46:08,821 y, por la noche, lo mismo. 1137 01:46:08,947 --> 01:46:13,451 De esos gritos, no pudiste Incluso dormir un par de noches así. 1138 01:46:16,330 --> 01:46:20,166 De repente, en un momento todo se detuvo, 1139 01:46:20,292 --> 01:46:23,211 como por una orden. 1140 01:46:35,933 --> 01:46:38,476 Todo estaba en silencio, 1141 01:46:38,602 --> 01:46:42,188 el lugar donde entró la gente. 1142 01:46:43,065 --> 01:46:45,900 Como si recibiera una orden. 1143 01:46:46,860 --> 01:46:48,861 Como si todo estuviera muerto. 1144 01:47:00,499 --> 01:47:06,837 Entonces nos dijeron para dejar limpio todo el lugar. 1145 01:47:06,964 --> 01:47:11,592 Eran unas 2.000 personas. 1146 01:47:11,718 --> 01:47:14,637 que desnudaron por fuera. 1147 01:47:16,098 --> 01:47:20,851 Para quitarlo todo y para limpiar el lugar, 1148 01:47:20,978 --> 01:47:25,189 y eso debe hacerse en minutos. 1149 01:47:27,609 --> 01:47:31,279 Algunos de los alemanes, algunas de las otras personas que estaban allí, 1150 01:47:31,405 --> 01:47:33,531 los ucranianos o los otros, 1151 01:47:33,657 --> 01:47:40,037 empiezan a gritar y a pegarnos que deberíamos hacerlo más rápido, 1152 01:47:40,163 --> 01:47:46,210 para llevar los bultos en nuestras espaldas más rápido al lugar principal, 1153 01:47:47,212 --> 01:47:53,676 donde había grandes lugares de ropa, 1154 01:47:53,802 --> 01:47:56,971 de zapatos, de otras cosas. 1155 01:47:57,598 --> 01:48:00,308 En poco tiempo, esto quedó limpio. 1156 01:48:00,434 --> 01:48:02,435 como si nunca hubiera sucedido, 1157 01:48:02,561 --> 01:48:05,813 que nunca fue gente en ese lugar otra vez. 1158 01:48:06,565 --> 01:48:11,360 No había rastro alguno, en absoluto. 1159 01:48:12,154 --> 01:48:16,365 Como algo mágico, todo desapareció. 1160 01:48:18,118 --> 01:48:21,037 BIRKENAU: LA RAMPA 1161 01:48:25,667 --> 01:48:27,918 (Vrba) Cada vez que llegaba un nuevo transporte, 1162 01:48:28,045 --> 01:48:32,173 la rampa fue limpiada absolutamente al punto cero. 1163 01:48:35,761 --> 01:48:40,139 No hay rastro del transporte anterior. se le permitió permanecer. 1164 01:48:41,475 --> 01:48:43,517 Ni un rastro. 1165 01:48:54,404 --> 01:48:58,366 (Glazar en alemán) Nos llevaron al cuartel. 1166 01:48:59,785 --> 01:49:03,287 Todo el lugar apestaba. 1167 01:49:05,540 --> 01:49:09,460 Apilados alrededor de cinco pies de alto 1168 01:49:09,586 --> 01:49:14,507 en una masa revuelta, 1169 01:49:14,633 --> 01:49:19,553 eran todas las cosas personas posiblemente podría haber traído. 1170 01:49:20,972 --> 01:49:24,517 Ropa, maletas, 1171 01:49:24,643 --> 01:49:29,855 todo apilado en una masa sólida. 1172 01:49:30,941 --> 01:49:34,819 Además de eso, saltando como demonios, 1173 01:49:34,945 --> 01:49:40,866 la gente estaba haciendo paquetes 1174 01:49:40,992 --> 01:49:44,286 y llevarlos afuera. 1175 01:49:45,205 --> 01:49:49,333 Me entregaron a uno de estos hombres. 1176 01:49:49,459 --> 01:49:54,171 Su brazalete decía: "Líder de escuadrón". 1177 01:49:54,840 --> 01:49:56,382 Él gritó, 1178 01:49:56,508 --> 01:50:02,596 y entendí que yo también estaba recoger ropa, atarla, 1179 01:50:04,266 --> 01:50:09,979 y llevarlo a alguna parte. 1180 01:50:12,399 --> 01:50:15,901 Mientras trabajaba, le pregunté: 1181 01:50:16,027 --> 01:50:20,614 "¿Qué está pasando? Los desnudos, ¿dónde están? 1182 01:50:21,700 --> 01:50:26,746 Y él respondió: "¡Muertos! ¡Todos muertos!" 1183 01:50:29,124 --> 01:50:33,753 Pero todavía no lo había asimilado, No lo creí. 1184 01:50:34,421 --> 01:50:36,213 Había usado la palabra yiddish. 1185 01:50:36,339 --> 01:50:41,969 Fue la primera vez Había oído hablar yiddish. 1186 01:50:44,723 --> 01:50:48,976 No lo dijo en voz muy alta. 1187 01:50:50,061 --> 01:50:54,982 y vi que tenía lágrimas en los ojos. 1188 01:50:56,026 --> 01:50:59,820 De repente empezó a gritar 1189 01:50:59,946 --> 01:51:02,072 y levantó su látigo. 1190 01:51:02,199 --> 01:51:07,203 Por el rabillo del ojo, Vi venir a un hombre de las SS. 1191 01:51:07,329 --> 01:51:11,582 Y entendí que No debía hacer más preguntas, 1192 01:51:11,708 --> 01:51:18,047 pero solo para salir corriendo con el paquete. 1193 01:51:22,052 --> 01:51:25,596 (bomba) En ese momento empezamos a trabajar. 1194 01:51:25,722 --> 01:51:29,600 en ese lugar que llaman Treblinka. 1195 01:51:31,478 --> 01:51:34,438 Y aún así, no podía creer que habia pasado 1196 01:51:34,564 --> 01:51:38,442 allá al otro lado de la puerta, 1197 01:51:39,110 --> 01:51:42,613 donde la gente entró, desapareció, 1198 01:51:42,739 --> 01:51:45,366 o todo se quedó en silencio. 1199 01:51:48,787 --> 01:51:50,913 Pero en un minuto lo descubrimos. 1200 01:51:51,039 --> 01:51:54,875 cuando empezamos a preguntarle a la gente que trabajaron antes que nosotros 1201 01:51:55,001 --> 01:51:56,752 lo que había pasado con ellos. 1202 01:51:56,878 --> 01:52:00,381 Dijeron: "¿Qué quieres decir con ¿Qué pasó? ¿No lo sabes? 1203 01:52:01,216 --> 01:52:04,176 "Están todos gaseados. Están todos asesinados". 1204 01:52:04,928 --> 01:52:09,431 Era imposible decir algo. 1205 01:52:09,975 --> 01:52:12,434 porque éramos como piedras. 1206 01:52:12,561 --> 01:52:15,396 No pudimos mencionar ¿Qué le pasó a la esposa? 1207 01:52:15,522 --> 01:52:16,981 lo que le había pasado al niño. 1208 01:52:17,107 --> 01:52:19,149 "¿Qué quieres decir, esposa? ¿Qué quieres decir, chico? 1209 01:52:19,276 --> 01:52:21,443 "¡Ya nadie está vivo!" 1210 01:52:21,570 --> 01:52:23,988 "¿Qué quieres decir con que no están vivos? ¿Cómo pudieron...? 1211 01:52:24,114 --> 01:52:28,701 "¿Cómo podrían matar, cómo podrían ¿Gasean a tanta gente a la vez? 1212 01:52:28,827 --> 01:52:32,121 Pero ellos tenían su manera de hacerlo. 1213 01:52:41,131 --> 01:52:45,759 (Glazar) Todo lo que pude pensar Luego estaba mi amiga Carel Unger. 1214 01:52:47,470 --> 01:52:51,056 Él había estado en la parte trasera del tren, 1215 01:52:51,182 --> 01:52:55,978 en una sección que había sido desacoplado y dejado afuera. 1216 01:52:57,814 --> 01:53:02,735 Necesitaba a alguien. Cerca de mí. Conmigo. 1217 01:53:06,197 --> 01:53:10,200 Entonces lo vi. Estaba en el segundo grupo. 1218 01:53:10,327 --> 01:53:12,995 Él también se había salvado. 1219 01:53:15,707 --> 01:53:20,920 En el camino, de alguna manera, había aprendido, ya lo sabía. 1220 01:53:21,046 --> 01:53:23,672 Él me miró, 1221 01:53:25,091 --> 01:53:30,971 todo lo que dijo fue, "Richard, mi padre, mi madre, mi hermano..." 1222 01:53:32,933 --> 01:53:36,143 Lo había aprendido en el camino. 1223 01:53:38,897 --> 01:53:42,608 (Lanzmann) Tu encuentro con Carel, 1224 01:53:42,734 --> 01:53:46,403 ¿Cuánto tiempo después de tu llegada? ¿sucedió? 1225 01:53:47,948 --> 01:53:54,662 Fueron... alrededor de 20 minutos. después de llegar a Treblinka. 1226 01:54:01,711 --> 01:54:04,797 Luego salí del cuartel 1227 01:54:04,923 --> 01:54:09,843 y tuve mi primer vistazo en el vasto espacio 1228 01:54:10,595 --> 01:54:17,768 que pronto supe que se llamaba "el lugar de clasificación." 1229 01:54:18,937 --> 01:54:24,316 Fue enterrado bajo las montañas. de objetos de todo tipo. 1230 01:54:25,068 --> 01:54:29,697 Montañas de zapatos, de ropa, 30 pies de alto. 1231 01:54:32,492 --> 01:54:36,412 Lo pensé y le dije a Carel, 1232 01:54:36,538 --> 01:54:39,707 "Es un huracán, un mar embravecido. 1233 01:54:39,833 --> 01:54:43,877 "Estamos naufragados. Y todavía estamos vivos. 1234 01:54:44,004 --> 01:54:46,422 "No debemos hacer nada 1235 01:54:46,548 --> 01:54:49,717 "pero estén atentos a cada nueva ola, 1236 01:54:49,843 --> 01:54:52,886 "flota sobre él, 1237 01:54:53,013 --> 01:54:58,892 "prepárate para la próxima ola, 1238 01:54:59,019 --> 01:55:01,061 "y subirse a la ola a toda costa. 1239 01:55:01,187 --> 01:55:03,647 "Y nada más". 1240 01:55:06,443 --> 01:55:09,486 Así transcurrió el día 1241 01:55:10,405 --> 01:55:12,531 sin nada. 1242 01:55:12,657 --> 01:55:14,450 Nada de beber. 1243 01:55:14,576 --> 01:55:18,328 Estuvimos 24 horas sin agua, sin nada. 1244 01:55:18,455 --> 01:55:19,955 No podíamos beber. 1245 01:55:20,081 --> 01:55:23,459 no podríamos tener nada llevado a nuestra boca, 1246 01:55:23,585 --> 01:55:25,961 porque era imposible. 1247 01:55:26,087 --> 01:55:28,756 Sólo el significado que antes... 1248 01:55:28,882 --> 01:55:30,883 un minuto, una hora antes, 1249 01:55:31,009 --> 01:55:32,926 eras parte de una familia, 1250 01:55:33,053 --> 01:55:36,138 eras parte de una esposa o de un marido, 1251 01:55:36,264 --> 01:55:41,101 y ahora, de repente, todo está muerto. 1252 01:55:42,395 --> 01:55:44,980 Entramos en un cuartel especial 1253 01:55:45,815 --> 01:55:49,651 donde estaba durmiendo justo al lado de la pared. 1254 01:55:50,820 --> 01:55:54,573 Y allí, esa noche, 1255 01:55:54,699 --> 01:55:57,910 fue la noche mas horrible para toda la gente, 1256 01:55:58,912 --> 01:56:01,371 porque la memoria de todas esas cosas, 1257 01:56:01,498 --> 01:56:04,374 lo que pasó la gente unos con otros, 1258 01:56:04,501 --> 01:56:06,085 todas las alegrías y la felicidad, 1259 01:56:06,211 --> 01:56:09,671 y los nacimientos y las bodas y otras cosas, 1260 01:56:09,798 --> 01:56:12,216 y de repente, en un segundo, 1261 01:56:12,342 --> 01:56:15,219 para cortar eso sin nada, 1262 01:56:15,345 --> 01:56:17,596 y sin culpa alguna del pueblo, 1263 01:56:17,722 --> 01:56:19,723 porque la gente no eran culpables en absoluto. 1264 01:56:19,849 --> 01:56:23,852 La única culpa de ellos fue porque eran judíos. 1265 01:56:26,481 --> 01:56:30,234 La mayoría de nosotros estábamos despiertos por la noche. 1266 01:56:30,360 --> 01:56:34,279 tratando de hablar entre nosotros, lo cual no estaba permitido. 1267 01:56:34,405 --> 01:56:37,616 El comandante estaba durmiendo. en el mismo cuartel. 1268 01:56:37,742 --> 01:56:40,285 no se nos permitió hablar entre nosotros 1269 01:56:40,411 --> 01:56:46,083 o para expresar nuestra opinión o nuestras mentes el uno al otro 1270 01:56:46,918 --> 01:56:51,171 hasta la mañana, a las 5:00, 1271 01:56:52,257 --> 01:56:56,760 Empezamos a salir del cuartel. 1272 01:56:58,429 --> 01:57:00,097 Por la mañana, 1273 01:57:01,141 --> 01:57:05,936 cuando tenían una Appelle para salir del cuartel, 1274 01:57:06,062 --> 01:57:07,855 de nuestro grupo, 1275 01:57:07,981 --> 01:57:12,901 Yo diría que al menos cuatro o cinco estaban muertos. 1276 01:57:13,736 --> 01:57:17,030 no se como Pasó la cosa que, ¿qué? 1277 01:57:17,157 --> 01:57:23,829 Deben tener con ellos algún tipo de... algún tipo de veneno 1278 01:57:23,955 --> 01:57:26,039 en el que se envenenaron. 1279 01:57:26,166 --> 01:57:28,250 Algunos de ellos allí, 1280 01:57:28,376 --> 01:57:31,461 Yo diría que al menos de ellos eran mis amigos, 1281 01:57:31,588 --> 01:57:33,839 dos de mis amigos más cercanos. 1282 01:57:33,965 --> 01:57:35,966 No dijeron nada. 1283 01:57:36,092 --> 01:57:39,303 Ni siquiera sabíamos eso Tienen veneno consigo. 1284 01:57:44,267 --> 01:57:47,561 (Glazar en alemán) Vegetación, arena por todas partes. 1285 01:57:47,687 --> 01:57:50,814 Por la noche nos metieron en cuarteles. 1286 01:57:50,940 --> 01:57:52,858 Sólo tenía piso de arena. 1287 01:57:52,984 --> 01:57:55,444 Nada más. 1288 01:57:55,904 --> 01:58:01,325 Cada uno de nosotros simplemente cayó donde estaba. 1289 01:58:02,076 --> 01:58:08,332 Medio dormido, Escuché a algunos hombres ahorcarse. 1290 01:58:08,458 --> 01:58:12,669 Entonces no reaccionamos. Era casi normal. 1291 01:58:14,088 --> 01:58:16,131 Como era normal 1292 01:58:16,257 --> 01:58:23,805 que para todos detrás de quien la puerta de Treblinka se cerró, 1293 01:58:24,265 --> 01:58:28,227 había muerte, tenía que haber muerte, 1294 01:58:28,353 --> 01:58:35,192 porque nadie se suponía que se le deje dar testimonio. 1295 01:58:36,986 --> 01:58:41,073 eso ya lo sabia, 1296 01:58:41,199 --> 01:58:46,745 tres horas después de llegar a Treblinka. 1297 01:59:01,052 --> 01:59:04,721 (♪ El hombre canta en alemán: "Mandolinen um Mitternacht") 1298 02:00:47,742 --> 02:00:49,743 BERLÍN 1299 02:00:50,912 --> 02:00:53,789 (Mujer) Esto ya no es casa, ¿ves? 1300 02:00:55,041 --> 02:00:58,126 Y, sobre todo, ya no está en casa. 1301 02:00:58,252 --> 02:01:02,714 cuando empiezan a decirme eso no lo sabían, no lo sabían. 1302 02:01:02,840 --> 02:01:04,549 Dicen que no vieron. 1303 02:01:04,675 --> 02:01:06,802 "Sí, había judíos viviendo en nuestra casa. 1304 02:01:06,928 --> 02:01:08,720 "Un día, ya no estaban allí. 1305 02:01:08,846 --> 02:01:11,264 "No sabíamos lo que pasó". 1306 02:01:12,266 --> 02:01:16,311 No pudieron evitar verlo. No fue cuestión de una sola acción. 1307 02:01:16,437 --> 02:01:21,066 Estas fueron acciones que fueron que se lleva a cabo durante casi dos años. 1308 02:01:21,692 --> 02:01:25,862 Siempre había... Cada quincena la gente fue arrancada de las casas. 1309 02:01:25,988 --> 02:01:29,324 ¿Cómo podrían escapar de él? ¿Cómo es posible que no lo vieran? 1310 02:01:31,536 --> 02:01:35,497 Recuerdo aquel día en el que Hicieron Berlín judenrein. 1311 02:01:35,623 --> 02:01:39,418 La gente se apresuró a salir a las calles. No querían estar en la calle. 1312 02:01:39,544 --> 02:01:42,754 Podías ver las calles estaban absolutamente vacíos. 1313 02:01:43,506 --> 02:01:45,340 No querían mirar, ¿sabes? 1314 02:01:45,466 --> 02:01:47,843 Se apresuraron para comprar lo que tenían que comprar. 1315 02:01:47,969 --> 02:01:51,388 Era sábado y tenían que comprar. algo para el domingo, ¿ves? 1316 02:01:51,514 --> 02:01:56,017 Entonces fueron de compras y se apresuraron a regresar a sus casas. 1317 02:02:02,859 --> 02:02:05,110 Y recuerdo este día muy vívidamente 1318 02:02:05,236 --> 02:02:08,947 porque vimos coches de policía 1319 02:02:09,073 --> 02:02:12,617 corriendo por las calles de Berlín, 1320 02:02:12,743 --> 02:02:15,745 sacar a la gente de las casas. 1321 02:02:16,247 --> 02:02:19,207 Se habían reunido de las fábricas, de las casas, 1322 02:02:19,333 --> 02:02:21,501 dondequiera que pudieran encontrar a los judíos, 1323 02:02:21,627 --> 02:02:26,423 y los había puesto en algo eso se llamaba Klu. 1324 02:02:26,549 --> 02:02:31,928 Klu era un restaurante de baile, uno muy grande. 1325 02:02:32,388 --> 02:02:36,850 De allí fueron deportados. en diversos transportes. 1326 02:02:38,019 --> 02:02:40,020 se estaban yendo no muy lejos de aquí, 1327 02:02:40,146 --> 02:02:43,064 en una de las pistas de la estación Grunewald. 1328 02:02:46,319 --> 02:02:49,905 Y este fue un día en el que me sentí tan... 1329 02:02:50,031 --> 02:02:52,407 De repente tan completamente solo, 1330 02:02:52,533 --> 02:02:55,660 tan completamente abandonado... 1331 02:03:00,041 --> 02:03:04,252 ...porque ahora sabía que estaríamos una de las pocas personas que quedaron. 1332 02:03:04,378 --> 02:03:08,048 no sabia cuantos mas estaría bajo tierra. 1333 02:03:17,850 --> 02:03:22,687 Y este fue un día en el que sentí muy culpable por no haber ido yo mismo, 1334 02:03:22,813 --> 02:03:29,319 que intenté escapar de un destino que los demás no pudieron escapar. 1335 02:03:30,905 --> 02:03:36,952 Ya no había calor alrededor Ya no hay almas afines a nosotros, ¿entiendes? 1336 02:03:37,078 --> 02:03:38,537 Y hablamos de esto. 1337 02:03:38,663 --> 02:03:41,998 "¿Qué le pasó a Elsa?" ¿Y qué pasó con Hans?" 1338 02:03:42,124 --> 02:03:45,460 "¿Dónde está él y dónde está ella? ¿Sabes esto?" 1339 02:03:45,586 --> 02:03:47,754 "Dios mío, ¿Qué pasó con el niño?" 1340 02:03:47,880 --> 02:03:51,716 Ya sabes, estas fueron nuestras charlas. en ese horrible día. 1341 02:03:51,842 --> 02:03:57,430 Este sentimiento de estar terriblemente solo y terriblemente culpables de no haber ido... 1342 02:03:57,557 --> 02:04:00,850 - (Lanzmann) ¿Culpable? - Que no fuimos con ellos. 1343 02:04:02,311 --> 02:04:04,312 (Hombre gritando en alemán) 1344 02:04:15,866 --> 02:04:18,535 ¿Por qué lo intentamos? ¿Por qué? ¿Por qué? 1345 02:04:18,661 --> 02:04:20,537 ¿Qué nos hizo hacer esto? 1346 02:04:20,663 --> 02:04:23,248 para escapar de un destino ese era realmente nuestro destino 1347 02:04:23,374 --> 02:04:25,667 ¿O el destino de nuestro pueblo? 1348 02:04:25,793 --> 02:04:29,796 INGE DEUTSCHKRON NACIDO EN BERLÍN 1349 02:04:29,922 --> 02:04:34,009 VIVIÓ ALLÍ A TRAVÉS DE LA GUERRA 1350 02:04:34,135 --> 02:04:38,388 EN EL PRINCIPIO ESCONDIDO EN FEBRERO DE 1943 1351 02:04:38,514 --> 02:04:41,516 AHORA VIVE EN ISRAEL 1352 02:05:15,301 --> 02:05:18,928 FRANZ SUCHOMEL: SS Unterscharführer 1353 02:05:21,140 --> 02:05:24,934 (Lanzmann en alemán) ¿Estás listo? (Suchomel en alemán) Sí. 1354 02:05:25,061 --> 02:05:27,479 - (Lanzmann) Entonces podemos... - Podemos empezar. 1355 02:05:27,605 --> 02:05:29,606 (Lanzmann) Podemos empezar. 1356 02:05:31,442 --> 02:05:35,654 (Lanzmann) ¿Cómo está tu corazón? ¿Está todo en orden? 1357 02:05:36,864 --> 02:05:39,741 (Suchomel) Ay, mi corazón... Por el momento todo está bien. 1358 02:05:39,867 --> 02:05:43,453 Si tengo algún dolor te lo diré. 1359 02:05:43,579 --> 02:05:46,915 - Tendremos que interrumpir. - (Lanzmann) Por supuesto. 1360 02:05:48,959 --> 02:05:51,378 Pero tu salud, en general, es... 1361 02:05:51,504 --> 02:05:55,256 (Suchomel) El tiempo hoy me queda bien. 1362 02:05:55,383 --> 02:06:00,011 La presión barométrica es alta. Eso es bueno para mí. 1363 02:06:00,137 --> 02:06:04,974 (Lanzmann) Pareces ser en buena forma, de todos modos. 1364 02:06:05,101 --> 02:06:10,230 - Empecemos por Treblinka. - Ciertamente. 1365 02:06:10,356 --> 02:06:12,607 (Lanzmann) Creo que eso es lo mejor. 1366 02:06:12,733 --> 02:06:16,903 Si pudieras darnos... 1367 02:06:18,447 --> 02:06:22,325 ...una descripción de Treblinka. 1368 02:06:23,035 --> 02:06:26,413 ¿Cómo te veía cuando llegaste? 1369 02:06:26,539 --> 02:06:31,584 - ¿Creo que llegaste allí en agosto? - Mediados de agosto. 1370 02:06:31,711 --> 02:06:35,547 - ¿Fue el 20 o 24 de agosto? - 18. 1371 02:06:35,673 --> 02:06:38,633 - ¿El 18? - No lo sé exactamente. 1372 02:06:38,759 --> 02:06:42,095 Alrededor del 20 de agosto. 1373 02:06:42,221 --> 02:06:43,221 (Lanzmann) Sí. 1374 02:06:43,347 --> 02:06:47,308 (Suchomel) Llegué allí con otros siete hombres. 1375 02:06:47,935 --> 02:06:50,854 - (Lanzmann) ¿De Berlín? - De Berlín. 1376 02:06:50,980 --> 02:06:52,814 (Lanzmann) ¿De Lublin? 1377 02:06:53,482 --> 02:06:57,485 (Suchomel) De Berlín a Varsovia, de Varsovia a Lublin, 1378 02:06:57,611 --> 02:07:03,158 de Lublin de regreso a Varsovia y de Varsovia a Treblinka. 1379 02:07:03,284 --> 02:07:07,620 (Lanzmann) ¿Cómo era Treblinka entonces? 1380 02:07:08,289 --> 02:07:13,209 Treblinka entonces estaba operando a plena capacidad. 1381 02:07:13,794 --> 02:07:16,463 - ¿Aforo completo? - Aforo completo. 1382 02:07:18,132 --> 02:07:20,467 Llegaron los trenes... 1383 02:07:21,761 --> 02:07:25,847 El gueto de Varsovia entonces se estaba vaciando. 1384 02:07:25,973 --> 02:07:27,348 Sí. 1385 02:07:27,975 --> 02:07:34,564 Llegaron tres trenes en dos días... 1386 02:07:36,108 --> 02:07:43,239 ...cada uno con tres, cuatro, cinco mil personas a bordo, 1387 02:07:44,200 --> 02:07:46,701 todos de Varsovia. 1388 02:07:47,369 --> 02:07:52,540 Pero al mismo tiempo, entraron otros trenes 1389 02:07:53,417 --> 02:07:58,213 de Kielce y otros lugares. 1390 02:07:59,215 --> 02:08:02,425 Entonces llegaron tres trenes 1391 02:08:03,385 --> 02:08:09,599 y desde la ofensiva contra Stalingrado tenía miedo, 1392 02:08:09,725 --> 02:08:14,646 los trenes llenos de judíos quedaron en el apartadero de una estación. 1393 02:08:15,606 --> 02:08:21,444 Es más, los coches eran franceses, 1394 02:08:21,570 --> 02:08:23,947 hecho de acero. 1395 02:08:24,073 --> 02:08:30,286 De modo que mientras 5.000 judíos llegó a Treblinka, 1396 02:08:30,913 --> 02:08:33,665 3.000 murieron. 1397 02:08:34,333 --> 02:08:36,459 En los autos. 1398 02:08:36,585 --> 02:08:39,128 Se habían cortado las venas, 1399 02:08:41,006 --> 02:08:43,883 o simplemente murió. 1400 02:08:46,512 --> 02:08:50,849 Los que descargamos estaban medio muertos 1401 02:08:50,975 --> 02:08:55,937 y... medio loco. 1402 02:08:58,232 --> 02:09:04,070 En los otros trenes desde Kielce 1403 02:09:04,196 --> 02:09:06,698 y en otros lugares, 1404 02:09:07,408 --> 02:09:10,201 al menos la mitad estaban muertos. 1405 02:09:11,161 --> 02:09:15,290 Los apilamos aquí, aquí, 1406 02:09:17,334 --> 02:09:19,419 aquí y aquí. 1407 02:09:20,004 --> 02:09:22,881 Miles de personas 1408 02:09:23,883 --> 02:09:27,093 amontonados uno encima del otro. 1409 02:09:29,221 --> 02:09:31,556 - (Lanzmann) ¿En la rampa? - En la rampa. 1410 02:09:32,224 --> 02:09:35,643 Apilados como madera. 1411 02:09:35,769 --> 02:09:36,978 Además, 1412 02:09:37,104 --> 02:09:42,817 otros judíos, aún vivos, Esperé allí durante dos días. 1413 02:09:42,943 --> 02:09:47,280 Las pequeñas cámaras de gas podrían Ya no manejo el número. 1414 02:09:47,406 --> 02:09:54,287 ellos funcionaron día y noche en ese período. 1415 02:09:54,413 --> 02:09:59,208 ¿Puedes describir, muy precisamente, 1416 02:09:59,335 --> 02:10:03,379 ¿Tu primera impresión de Treblinka? 1417 02:10:03,505 --> 02:10:07,342 Muy precisamente. Es muy importante. 1418 02:10:07,468 --> 02:10:11,971 Mi primera impresión de Treblinka, 1419 02:10:12,598 --> 02:10:18,645 y la de algunos de los otros hombres, fue catastrófico. 1420 02:10:19,563 --> 02:10:22,523 Porque no nos habían dicho 1421 02:10:23,359 --> 02:10:28,780 cómo y qué... que allí estaban matando gente. 1422 02:10:28,906 --> 02:10:30,406 No nos lo habían dicho. 1423 02:10:30,532 --> 02:10:32,659 - ¿No lo sabías? - No. 1424 02:10:33,285 --> 02:10:35,828 Eso es increíble. 1425 02:10:35,955 --> 02:10:39,999 Pero es cierto. No quería ir. 1426 02:10:40,918 --> 02:10:43,586 - Eso quedó demostrado en mi juicio. - Sí. 1427 02:10:43,712 --> 02:10:45,964 me dijeron, 1428 02:10:46,090 --> 02:10:48,007 "Señor Suchomel, 1429 02:10:48,676 --> 02:10:52,929 "Allí hay grandes talleres para sastres y zapateros, 1430 02:10:53,055 --> 02:10:55,473 "y tú los estarás protegiendo". 1431 02:10:55,599 --> 02:10:57,141 - Sí. - Nada más. 1432 02:10:57,267 --> 02:11:01,062 ¿Pero sabías que era un campamento? 1433 02:11:01,188 --> 02:11:03,815 Sí, nos dijeron, 1434 02:11:03,941 --> 02:11:10,154 "El Führer ordenó un programa de reasentamiento. 1435 02:11:10,280 --> 02:11:14,033 "Esa es una orden del Führer". 1436 02:11:14,159 --> 02:11:15,910 - ¿Entender? - Programa de reasentamiento... 1437 02:11:16,036 --> 02:11:19,372 Un programa de reasentamiento. 1438 02:11:20,249 --> 02:11:23,126 Nadie habló nunca de matar. 1439 02:11:23,252 --> 02:11:26,004 (Lanzmann) Lo entiendo. 1440 02:11:26,130 --> 02:11:30,341 Sr. Suchomel, no estamos hablando de ti, 1441 02:11:30,467 --> 02:11:32,385 sólo Treblinka. 1442 02:11:32,511 --> 02:11:35,888 Eres un testigo muy importante, 1443 02:11:36,015 --> 02:11:40,810 y podrás explicar qué era Treblinka. 1444 02:11:40,936 --> 02:11:47,025 - (Suchomel) Pero no uses mi nombre. - No, lo prometo. 1445 02:11:47,151 --> 02:11:49,110 (Suchomel murmura) 1446 02:11:49,236 --> 02:11:52,238 (Lanzmann) Muy bien, has llegado a Treblinka. 1447 02:11:52,364 --> 02:11:59,037 (Suchomel) Entonces Stadie, el sargento, nos mostró el campamento 1448 02:12:01,248 --> 02:12:04,876 De punta a punta. 1449 02:12:07,129 --> 02:12:10,882 Así como pasamos, 1450 02:12:11,008 --> 02:12:16,637 ellos estaban abriendo las puertas de la cámara de gas, 1451 02:12:16,764 --> 02:12:21,350 y la gente se cayó como patatas. 1452 02:12:24,688 --> 02:12:29,692 Naturalmente, que horrorizado y nos horrorizó. 1453 02:12:30,194 --> 02:12:34,781 Volvimos y nos sentamos en nuestras maletas 1454 02:12:34,907 --> 02:12:38,367 y lloramos como ancianas. 1455 02:12:42,873 --> 02:12:47,543 Cada día se elegían 100 judíos. 1456 02:12:48,170 --> 02:12:52,215 arrastrar los cadáveres a las fosas comunes. 1457 02:12:53,550 --> 02:13:01,550 Por la tarde, los ucranianos condujeron Esos judíos en las cámaras de gas. 1458 02:13:01,683 --> 02:13:03,267 o dispararles. 1459 02:13:03,393 --> 02:13:05,144 Cada día. 1460 02:13:07,606 --> 02:13:10,817 Fue en los días más calurosos de agosto. 1461 02:13:14,279 --> 02:13:19,200 El suelo ondulaba como olas 1462 02:13:19,326 --> 02:13:21,035 por culpa de los gases. 1463 02:13:21,161 --> 02:13:23,704 - (Lanzmann) ¿De los cuerpos? - Sí. 1464 02:13:23,831 --> 02:13:29,252 Tenga en cuenta que las tumbas fueron tal vez 18, 20 pies de profundidad. 1465 02:13:29,378 --> 02:13:33,798 Todo abarrotado de cadáveres. 1466 02:13:34,591 --> 02:13:39,137 Una fina capa de arena y el calor. ¿Verás? 1467 02:13:39,263 --> 02:13:41,514 Allá arriba era un infierno. 1468 02:13:41,640 --> 02:13:46,894 - (Lanzmann) ¿Viste eso? - Sí, sólo una vez, el primer día. 1469 02:13:47,020 --> 02:13:49,981 Vomitamos y lloramos. 1470 02:13:50,107 --> 02:13:52,733 - ¿Lloraste? - Nosotros también lloramos, sí. 1471 02:13:57,030 --> 02:13:59,907 - El olor era infernal. - ¿Infernal? 1472 02:14:00,033 --> 02:14:04,245 Sí, porque el gas era escapando constantemente. 1473 02:14:04,371 --> 02:14:09,000 Apestaba horriblemente en kilómetros a la redonda. 1474 02:14:09,126 --> 02:14:11,294 - ¿Millas? - ¡Millas! 1475 02:14:11,420 --> 02:14:14,255 - ¿Podías olerlo por todas partes? - ¡Por todos lados! 1476 02:14:14,381 --> 02:14:16,382 ¿No sólo en el campamento? 1477 02:14:16,508 --> 02:14:20,636 En todos lados. Dependía del viento. 1478 02:14:20,762 --> 02:14:23,723 El hedor lo llevaba el viento. 1479 02:14:24,725 --> 02:14:26,642 ¿Entender? 1480 02:14:34,776 --> 02:14:38,988 (Suchomel) Siguió llegando más gente, siempre más, 1481 02:14:39,114 --> 02:14:42,950 a quienes no teníamos facilidades para matar. 1482 02:14:48,832 --> 02:14:54,170 Esos caballeros tenían prisa. para limpiar el gueto de Varsovia. 1483 02:14:57,507 --> 02:15:01,469 las cámaras de gas No podía soportar la carga. 1484 02:15:01,595 --> 02:15:04,138 Las pequeñas cámaras de gas. 1485 02:15:20,697 --> 02:15:24,242 Los judíos tuvieron que esperar su turno. 1486 02:15:24,368 --> 02:15:28,871 por un día, 2 días, 3 días. 1487 02:15:35,170 --> 02:15:37,546 Previeron lo que vendría. 1488 02:15:38,674 --> 02:15:41,217 Lo previeron. 1489 02:15:42,552 --> 02:15:47,890 Puede que no estuvieran seguros, pero muchos lo sabían. 1490 02:15:52,729 --> 02:15:57,358 Había mujeres judías 1491 02:15:57,901 --> 02:16:01,821 quien cortó las muñecas de sus hijas por la noche, 1492 02:16:01,947 --> 02:16:05,283 luego corta los suyos. 1493 02:16:06,076 --> 02:16:08,786 Otros se envenenaron. 1494 02:16:10,080 --> 02:16:15,626 Oyeron el motor alimentando la cámara de gas. 1495 02:16:18,755 --> 02:16:23,342 Se utilizó un motor de tanque en esa cámara de gas. 1496 02:16:25,137 --> 02:16:30,683 En Treblinka se utiliza el único gas Era el escape del motor. 1497 02:16:31,143 --> 02:16:33,561 Gas Zyklon, eso era Auschwitz. 1498 02:16:40,235 --> 02:16:44,071 Debido al retraso, 1499 02:16:44,823 --> 02:16:49,618 Eberl, el comandante del campo, 1500 02:16:50,579 --> 02:16:54,915 Llamó a Lublin y dijo: 1501 02:16:55,667 --> 02:16:59,795 "No podemos seguir así. No puedo hacerlo más. 1502 02:16:59,921 --> 02:17:04,091 "Tenemos que romper." 1503 02:17:04,217 --> 02:17:07,928 De la noche a la mañana llegó Wirth. 1504 02:17:09,056 --> 02:17:12,767 Inspeccionó todo y luego se fue. 1505 02:17:12,893 --> 02:17:17,021 Regresó con gente de Belzec, 1506 02:17:17,147 --> 02:17:19,482 expertos. 1507 02:17:20,650 --> 02:17:25,279 Wirth dispuso suspender los trenes. 1508 02:17:27,824 --> 02:17:32,828 Los cadáveres que yacen allí fueron despejados. 1509 02:17:34,331 --> 02:17:38,959 Ese fue el periodo de las antiguas cámaras de gas. 1510 02:17:39,503 --> 02:17:44,548 porque habia tantos muertos 1511 02:17:44,674 --> 02:17:47,426 que no se podía deshacer, 1512 02:17:48,011 --> 02:17:52,264 durante días y días, 1513 02:17:53,600 --> 02:17:58,729 los cuerpos amontonados alrededor de las cámaras de gas. 1514 02:18:00,023 --> 02:18:04,402 Bajo este montón de cuerpos era un pozo negro, 1515 02:18:05,153 --> 02:18:09,740 tres pulgadas de profundidad, lleno de sangre, gusanos... 1516 02:18:11,368 --> 02:18:13,577 ...y mierda. 1517 02:18:15,789 --> 02:18:19,708 - ¿Dónde? - Frente a la cámara de gas. 1518 02:18:21,545 --> 02:18:24,296 Nadie quería limpiarlo. 1519 02:18:24,423 --> 02:18:28,467 Los judíos prefirieron ser fusilados. 1520 02:18:29,594 --> 02:18:32,430 en lugar de trabajar allí. 1521 02:18:33,098 --> 02:18:35,599 - ¿Prefería que le dispararan? - Ser fusilado. 1522 02:18:38,437 --> 02:18:44,358 Fue horrible. enterrar su propia gente, viéndolo todo... 1523 02:18:44,484 --> 02:18:48,863 La carne muerta se desprendió en sus manos. 1524 02:18:49,948 --> 02:18:53,033 Entonces Wirth fue allí él mismo. 1525 02:18:54,077 --> 02:18:56,078 con algunos alemanes 1526 02:18:57,831 --> 02:19:01,834 y tenía cinturones largos aparejados 1527 02:19:02,294 --> 02:19:06,839 que estaban envueltos alrededor los torsos muertos para tirar de ellos. 1528 02:19:06,965 --> 02:19:09,383 - ¿Quién hizo eso? - Los hombres de las SS. 1529 02:19:09,509 --> 02:19:11,552 - ¿Wirth? - Hombres de las SS y judíos. 1530 02:19:11,678 --> 02:19:14,138 - ¿Hombres de las SS y judíos? - Y judíos. 1531 02:19:14,264 --> 02:19:17,183 - ¿Pero los judíos también? - ¡Judíos también! 1532 02:19:19,144 --> 02:19:23,397 ¿Qué hicieron los alemanes? 1533 02:19:23,523 --> 02:19:26,734 Obligaron a los judíos a... 1534 02:19:26,860 --> 02:19:29,069 ¿Los golpearon? 1535 02:19:29,196 --> 02:19:34,617 O ellos mismos ayudaron con la limpieza. 1536 02:19:34,743 --> 02:19:37,745 ¿Qué alemanes hicieron eso? 1537 02:19:39,247 --> 02:19:45,419 Algunos de nuestros guardias quienes fueron asignados allí arriba. 1538 02:19:48,089 --> 02:19:52,801 - ¿Los propios alemanes? - Tenían que hacerlo. 1539 02:19:53,261 --> 02:19:54,678 Estaban al mando. 1540 02:19:54,804 --> 02:20:00,226 Estaban al mando, pero también fueron mandados. 1541 02:20:00,352 --> 02:20:03,229 (Lanzmann) Creo que los judíos lo hicieron. 1542 02:20:05,065 --> 02:20:10,986 En ese caso, Los alemanes tuvieron que echar una mano. 1543 02:20:12,822 --> 02:20:16,867 EL MURO NEGRO DE EJECUCIÓN EN EL PATIO DEL BLOQUE II 1544 02:20:18,995 --> 02:20:23,123 EN AUSCHWITZ I, EL CAMPAMENTO ORIGINAL 1545 02:20:25,710 --> 02:20:29,672 (Lanzmann en alemán) Filip, aquel domingo de mayo de 1942, 1546 02:20:29,798 --> 02:20:36,387 cuando entraste por primera vez el crematorio de Auschwitz, 1547 02:20:36,513 --> 02:20:38,514 cuantos años tenias? 1548 02:20:39,391 --> 02:20:41,183 (Filip) Veinte. 1549 02:20:48,692 --> 02:20:51,694 Era un domingo de mayo. 1550 02:20:59,369 --> 02:21:04,748 estábamos encerrados en una celda subterránea en el Bloque 11. 1551 02:21:06,293 --> 02:21:09,044 Nos retuvieron en secreto. 1552 02:21:13,341 --> 02:21:17,052 Entonces aparecieron unos hombres de las SS. 1553 02:21:18,888 --> 02:21:23,726 y nos hizo marchar a lo largo de una calle del campamento. 1554 02:21:34,029 --> 02:21:38,115 Pasamos por una puerta, 1555 02:21:44,581 --> 02:21:47,333 y a unos 300 pies de distancia, 1556 02:21:48,293 --> 02:21:50,794 A 300 pies de la puerta, 1557 02:21:51,379 --> 02:21:55,007 De repente vi un edificio. 1558 02:21:55,133 --> 02:22:00,846 Tenía techo plano, y una chimenea. 1559 02:22:09,773 --> 02:22:12,858 Vi una puerta en la parte trasera. 1560 02:22:16,696 --> 02:22:22,368 Pensé que nos estaban llevando para ser fusilado. 1561 02:22:24,663 --> 02:22:27,748 FILIP MULLER - JUDÍO CHECO 1562 02:22:27,874 --> 02:22:32,753 SOBREVIVIENTE DE CINCO LIQUIDACIONES DE AUSCHWITZ "DETALLE ESPECIAL" 1563 02:22:35,548 --> 02:22:39,426 De repente, ante una puerta, 1564 02:22:40,595 --> 02:22:46,225 debajo de una lámpara en medio de este edificio, 1565 02:22:46,351 --> 02:22:51,480 nos dijo un joven SS, 1566 02:22:51,606 --> 02:22:54,692 "¡Adentro, cerdos asquerosos!" 1567 02:22:54,818 --> 02:22:58,487 Entramos a un pasillo. 1568 02:22:59,781 --> 02:23:02,658 Nos llevaron por allí. 1569 02:23:14,337 --> 02:23:20,342 De inmediato, el hedor, el humo me ahogó. 1570 02:23:29,978 --> 02:23:32,730 Siguieron persiguiéndonos, 1571 02:23:34,023 --> 02:23:38,402 y luego distinguí las formas 1572 02:23:39,404 --> 02:23:42,906 de los dos primeros hornos. 1573 02:23:48,037 --> 02:23:52,624 Entre los hornos, Algunos prisioneros judíos estaban trabajando. 1574 02:23:58,381 --> 02:24:03,469 Estábamos en el crematorio. cámara de incineración 1575 02:24:03,928 --> 02:24:06,764 en el campo I de Auschwitz. 1576 02:24:13,271 --> 02:24:14,813 Desde allí, 1577 02:24:15,315 --> 02:24:21,403 nos llevaron a otra habitación grande, 1578 02:24:25,658 --> 02:24:30,954 y nos dijo que desnudáramos los cadáveres. 1579 02:24:33,666 --> 02:24:36,126 Miré a mi alrededor. 1580 02:24:39,255 --> 02:24:42,841 Había cientos de cadáveres 1581 02:24:44,260 --> 02:24:46,637 todos vestidos. 1582 02:24:48,306 --> 02:24:51,058 Apilados con los cadáveres 1583 02:24:52,352 --> 02:24:55,437 eran maletas, bultos 1584 02:24:56,147 --> 02:24:58,232 y, esparcidos por todas partes, 1585 02:24:58,817 --> 02:25:02,903 extraños cristales de color púrpura azulado. 1586 02:25:03,029 --> 02:25:06,281 No pude entender nada de eso. 1587 02:25:13,581 --> 02:25:19,628 Fue como un golpe en la cabeza. como si te hubieran quedado atónitos. 1588 02:25:19,754 --> 02:25:22,965 Ni siquiera sabía dónde estaba. 1589 02:25:23,091 --> 02:25:25,717 Sobre todo, no podía entender 1590 02:25:25,844 --> 02:25:30,097 como lograron matar tanta gente a la vez. 1591 02:25:32,642 --> 02:25:36,061 Cuando desnudamos a algunos de ellos, 1592 02:25:36,187 --> 02:25:40,107 Se dio la orden de alimentar los hornos. 1593 02:25:44,612 --> 02:25:49,241 De repente, un hombre de las SS se apresuró y me dijo: 1594 02:25:49,367 --> 02:25:52,995 "¡Fuera de aquí! ¡Ve y remueve los cuerpos!" 1595 02:25:53,121 --> 02:25:57,583 ¿Qué quiso decir? ¿"Revolver los cuerpos"? 1596 02:25:58,126 --> 02:26:02,671 Entré a la cámara de cremación. 1597 02:26:02,797 --> 02:26:07,384 Había un prisionero judío, 1598 02:26:07,510 --> 02:26:11,597 Fischel, quien más tarde se convirtió un líder de escuadrón. 1599 02:26:12,098 --> 02:26:13,849 Él me miró, 1600 02:26:14,517 --> 02:26:21,064 y lo miré Atizar el fuego con una vara larga. 1601 02:26:21,649 --> 02:26:25,360 Me dijo: "Haz lo que estoy haciendo 1602 02:26:25,486 --> 02:26:28,655 "O las SS te matarán". 1603 02:26:29,282 --> 02:26:32,826 Cogí un atizador 1604 02:26:32,952 --> 02:26:35,621 e hizo lo que hacía. 1605 02:26:35,747 --> 02:26:38,040 (Lanzmann) ¿Un atizador? 1606 02:26:38,166 --> 02:26:40,125 Un atizador de acero. 1607 02:26:41,210 --> 02:26:44,588 Obedecí la orden de Fischel. 1608 02:26:44,714 --> 02:26:49,760 En ese momento quedé en shock como si me hubieran hipnotizado, 1609 02:26:50,511 --> 02:26:56,266 y listo para hacer 1610 02:26:56,392 --> 02:26:58,852 todo lo que me dijeron. 1611 02:26:58,978 --> 02:27:05,692 Estaba tan inconsciente, tan horrorizada, 1612 02:27:05,818 --> 02:27:13,818 que hice todo lo que Fischel me dijo. 1613 02:27:14,452 --> 02:27:17,454 Así se alimentaron los hornos 1614 02:27:18,206 --> 02:27:22,000 pero éramos tan inexpertos 1615 02:27:23,044 --> 02:27:31,044 que dejamos los ventiladores encendidos demasiado tiempo. 1616 02:27:31,761 --> 02:27:34,763 - ¿Los aficionados? - Sí. 1617 02:27:34,889 --> 02:27:39,184 habia fans para calentar más el fuego. 1618 02:27:39,644 --> 02:27:43,563 Trabajaron demasiado tiempo... 1619 02:27:43,690 --> 02:27:48,986 El ladrillo refractario explotó de repente. 1620 02:27:49,988 --> 02:27:55,158 bloqueando las tuberías 1621 02:27:55,284 --> 02:27:58,704 uniendo el crematorio de Auschwitz 1622 02:27:59,497 --> 02:28:02,791 con la chimenea. 1623 02:28:04,711 --> 02:28:08,922 La cremación fue interrumpida. 1624 02:28:09,549 --> 02:28:13,218 Los hornos estaban fuera de servicio. 1625 02:28:15,805 --> 02:28:20,559 Esa tarde llegaron unos camiones, 1626 02:28:20,685 --> 02:28:22,936 y tuvimos que cargar el resto, 1627 02:28:23,062 --> 02:28:26,148 unos 300 cadáveres, 1628 02:28:26,274 --> 02:28:29,151 en los camiones. 1629 02:28:29,277 --> 02:28:34,281 Luego nos llevaron... 1630 02:28:36,284 --> 02:28:39,327 Todavía no sé dónde 1631 02:28:39,454 --> 02:28:44,416 pero probablemente a un campo en Birkenau. 1632 02:28:48,713 --> 02:28:55,343 nos ordenaron para descargar los cuerpos 1633 02:28:55,470 --> 02:29:01,850 y ponerlos en un hoyo. 1634 02:29:02,435 --> 02:29:06,396 Había una zanja, un pozo artificial. 1635 02:29:06,522 --> 02:29:10,025 De repente, el agua brotó desde el subsuelo 1636 02:29:10,151 --> 02:29:13,361 y barrió los cuerpos. 1637 02:29:18,826 --> 02:29:23,747 Cuando llegó la noche, Tuvimos que detener ese horrible trabajo. 1638 02:29:24,707 --> 02:29:27,167 Nos subieron a los camiones 1639 02:29:27,293 --> 02:29:31,713 y regresó a Auschwitz. 1640 02:29:36,344 --> 02:29:38,178 Al día siguiente, 1641 02:29:38,304 --> 02:29:44,935 Nos llevaron al mismo lugar. 1642 02:29:52,527 --> 02:29:55,529 Pero el agua había subido. 1643 02:29:57,198 --> 02:30:01,034 Vinieron algunos hombres de las SS. con un camión de bomberos 1644 02:30:01,160 --> 02:30:04,663 y bombeó el agua. 1645 02:30:05,915 --> 02:30:09,918 Tuvimos que bajar en ese pozo fangoso 1646 02:30:10,044 --> 02:30:13,755 para apilar los cuerpos. 1647 02:30:17,051 --> 02:30:18,760 Pero eran viscosos. 1648 02:30:18,886 --> 02:30:23,265 Por ejemplo, agarré a una mujer, 1649 02:30:23,391 --> 02:30:25,684 pero sus manos... 1650 02:30:25,810 --> 02:30:28,103 Su mano estaba resbaladiza y viscosa. 1651 02:30:28,229 --> 02:30:30,814 Intenté tirar de ella, 1652 02:30:30,940 --> 02:30:37,612 pero caí hacia atrás, al agua, al barro. 1653 02:30:39,198 --> 02:30:41,658 Fue lo mismo para todos nosotros. 1654 02:30:41,784 --> 02:30:47,831 Arriba, al borde del pozo, Aumeyer y Grabner gritaron: 1655 02:30:47,957 --> 02:30:51,918 "¡Pongan manos a la obra, inmundicias, bastardos! 1656 02:30:52,044 --> 02:30:56,673 "Te mostraremos, ¡un montón de mierda!" 1657 02:30:56,799 --> 02:31:00,177 Estos fueron los nombres nos estaban llamando. 1658 02:31:00,303 --> 02:31:02,304 Y en estos... 1659 02:31:07,768 --> 02:31:10,353 ¿Cómo puedo decir? ...circunstancias, 1660 02:31:11,772 --> 02:31:16,651 dos de mis amigos No pude aguantar más. 1661 02:31:16,777 --> 02:31:19,529 Uno era un estudiante francés. 1662 02:31:20,656 --> 02:31:24,826 - ¿Judíos? - Todos los judíos. Estaban agotados. 1663 02:31:27,872 --> 02:31:33,877 Simplemente se quedaron ahí... 1664 02:31:34,712 --> 02:31:37,756 en el barro. 1665 02:31:37,882 --> 02:31:41,760 Aumeyer llamó a uno de sus hombres de las SS. 1666 02:31:41,886 --> 02:31:45,222 "¡Vamos, acaba con esos cerdos!" 1667 02:31:48,684 --> 02:31:53,271 Estaban agotados. Y les dispararon en el hoyo. 1668 02:31:59,237 --> 02:32:04,616 (Lanzmann) Había ¿Entonces no hay crematorio en Birkenau? 1669 02:32:05,326 --> 02:32:09,788 (Müller) No, todavía no había ninguno. 1670 02:32:11,457 --> 02:32:14,459 Birkenau todavía no estaba completamente preparado. 1671 02:32:14,961 --> 02:32:20,382 Sólo el Campo B 1, que fue la difunta mujer es camp, existió. 1672 02:32:26,764 --> 02:32:30,517 No fue hasta la primavera de 1943. 1673 02:32:30,643 --> 02:32:36,147 que trabajadores calificados y trabajadores no cualificados, todos judíos, 1674 02:32:36,274 --> 02:32:38,817 debe haber ido a trabajar aquí 1675 02:32:38,943 --> 02:32:42,153 y construyó los cuatro crematorios. 1676 02:32:45,533 --> 02:32:48,743 Cada crematorio tenía 15 hornos, 1677 02:32:49,870 --> 02:32:54,708 un gran vestidor, alrededor de 3.000 pies cuadrados, 1678 02:32:55,543 --> 02:32:57,752 y una gran cámara de gas 1679 02:32:57,878 --> 02:33:02,507 donde hasta 3.000 personas a la vez podría ser gaseado. 1680 02:33:05,219 --> 02:33:06,636 TREBLINKA 1681 02:33:06,762 --> 02:33:12,058 (Suchomel) Las nuevas cámaras de gas Fueron construidos en septiembre de 1942. 1682 02:33:12,560 --> 02:33:14,894 (Lanzmann) ¿Quién los construyó? 1683 02:33:15,396 --> 02:33:23,320 Hackenhold y Lambert supervisados los judíos que hicieron el trabajo, 1684 02:33:23,446 --> 02:33:25,989 la albañilería, al menos. 1685 02:33:27,450 --> 02:33:33,747 Las puertas las hicieron carpinteros ucranianos. 1686 02:33:35,583 --> 02:33:39,252 Las propias puertas de la cámara de gas. 1687 02:33:39,378 --> 02:33:43,465 Eran puertas blindadas del búnker. 1688 02:33:43,591 --> 02:33:47,469 creo que fueron traídos desde Białystok, 1689 02:33:47,595 --> 02:33:50,180 de algunos búnkeres rusos. 1690 02:33:52,058 --> 02:33:54,100 FRANZ SUCHOMEL 1691 02:33:54,226 --> 02:33:58,355 cual era la capacidad de las nuevas cámaras de gas? 1692 02:33:58,481 --> 02:34:01,066 - Eran dos, ¿verdad? - Sí. 1693 02:34:01,192 --> 02:34:07,364 Pero los viejos no lo habían hecho. sido demolido. 1694 02:34:08,866 --> 02:34:13,161 Cuando había muchos trenes, mucha gente, 1695 02:34:13,287 --> 02:34:16,831 los viejos hornos fueron puestos nuevamente en servicio. 1696 02:34:18,459 --> 02:34:23,963 Y aquí... dicen los judíos había cinco de cada lado. 1697 02:34:24,090 --> 02:34:26,424 Yo digo que eran cuatro, 1698 02:34:26,550 --> 02:34:28,760 pero no estoy seguro. 1699 02:34:28,886 --> 02:34:32,389 En cualquier caso, sólo la fila superior, 1700 02:34:34,100 --> 02:34:36,017 de este lado, 1701 02:34:36,894 --> 02:34:39,813 estaba en acción. 1702 02:34:39,939 --> 02:34:42,273 (Lanzmann) ¿Por qué no del otro lado? 1703 02:34:42,400 --> 02:34:49,114 (Suchomel) Eliminación de los cuerpos Habría sido demasiado complicado. 1704 02:34:49,824 --> 02:34:51,282 - ¿Demasiado lejos? - Sí. 1705 02:34:51,409 --> 02:34:56,996 Allí arriba, Wirth había construido el campo de exterminio, 1706 02:34:57,915 --> 02:35:04,337 asignando un detalle de trabajadores judíos. 1707 02:35:05,131 --> 02:35:08,716 El detalle tenía un número fijo, 1708 02:35:08,843 --> 02:35:12,011 alrededor de 200 personas. 1709 02:35:13,013 --> 02:35:15,056 (Lanzmann habla alemán) 1710 02:35:15,182 --> 02:35:19,227 (Suchomel) ...que trabajó sólo en el campo de exterminio. 1711 02:35:19,353 --> 02:35:24,232 (Lanzmann) ¿Pero cuál era la capacidad? de las nuevas cámaras de gas? 1712 02:35:24,358 --> 02:35:28,695 Las nuevas cámaras de gas... Veamos... 1713 02:35:29,530 --> 02:35:34,200 Podrían rematar a 3.000 personas en dos horas. 1714 02:35:36,954 --> 02:35:42,125 (Lanzmann) ¿Cuántas personas a la vez en una sola cámara de gas? 1715 02:35:42,251 --> 02:35:45,378 No puedo decirlo exactamente. 1716 02:35:45,504 --> 02:35:47,881 Los judíos dicen 200. 1717 02:35:48,424 --> 02:35:51,301 - ¿200? - Así es, 200. 1718 02:35:52,553 --> 02:35:58,266 Imagínese una habitación de este tamaño. 1719 02:35:58,392 --> 02:36:00,643 (Lanzmann) Pusieron más en Auschwitz. 1720 02:36:00,769 --> 02:36:03,271 ¡Auschwitz era una fábrica! 1721 02:36:05,232 --> 02:36:07,817 (Lanzmann) ¿Y Treblinka? 1722 02:36:07,943 --> 02:36:10,945 Te daré mi definición. 1723 02:36:11,780 --> 02:36:13,448 Tenga esto en cuenta. 1724 02:36:13,574 --> 02:36:19,162 Treblinka era una primitiva, 1725 02:36:19,830 --> 02:36:26,294 pero eficiente línea de producción de la muerte. 1726 02:36:26,420 --> 02:36:29,214 - ¿Una línea de producción? - De la muerte. 1727 02:36:30,174 --> 02:36:32,342 - ¿Entender? - Sí. 1728 02:36:36,680 --> 02:36:40,892 - ¿Pero primitivo...? - Primitivo, sí. 1729 02:36:42,019 --> 02:36:47,065 Pero funcionó bien esa línea de producción de la muerte. 1730 02:36:47,191 --> 02:36:50,360 ¿Era Belzec aún más rudimentario? 1731 02:36:50,486 --> 02:36:53,863 Belzec era el laboratorio. 1732 02:36:53,989 --> 02:36:58,409 Wirth era el comandante del campo. 1733 02:36:59,745 --> 02:37:04,415 Allí intentó todo lo imaginable. 1734 02:37:05,417 --> 02:37:08,920 Empezó con el pie izquierdo. 1735 02:37:09,046 --> 02:37:11,005 Los pozos se estaban desbordando, 1736 02:37:11,131 --> 02:37:16,844 y el pozo negro se filtró frente al comedor de las SS. 1737 02:37:16,971 --> 02:37:18,638 Apestaba... 1738 02:37:19,640 --> 02:37:23,059 frente al comedor, frente a sus cuarteles. 1739 02:37:23,185 --> 02:37:26,020 - ¿Estuviste en Belzec? - No. 1740 02:37:26,647 --> 02:37:29,691 Wirth con sus propios hombres. 1741 02:37:30,317 --> 02:37:33,278 Con Franz, con Oberhauser 1742 02:37:33,862 --> 02:37:35,572 y Hackenhold, 1743 02:37:35,698 --> 02:37:37,699 Intentó todo allí. 1744 02:37:38,701 --> 02:37:44,998 Esos tres tuvieron que poner los cuerpos. en los propios pozos 1745 02:37:46,041 --> 02:37:51,921 para que Wirth pudiera ver cuánto espacio necesitaba. 1746 02:37:52,923 --> 02:37:56,384 Y cuando se rebelaron... 1747 02:37:56,510 --> 02:37:57,677 Franz se negó. 1748 02:37:57,803 --> 02:38:00,763 Wirth golpeó a Franz con un látigo. 1749 02:38:00,889 --> 02:38:03,600 También azotó a Hackenhold. ¿Verás? 1750 02:38:03,726 --> 02:38:05,560 - ¿Kurt Franz? -Kurt Franz. 1751 02:38:07,855 --> 02:38:09,522 Así era Wirth. 1752 02:38:09,648 --> 02:38:13,276 Entonces, con esa experiencia a sus espaldas, 1753 02:38:14,695 --> 02:38:16,237 Llegó a Treblinka. 1754 02:38:17,072 --> 02:38:19,073 (Gente charlando en alemán) 1755 02:38:45,893 --> 02:38:47,894 (Vasos tintineando) 1756 02:39:51,083 --> 02:39:53,334 (La mujer habla alemán) 1757 02:39:56,130 --> 02:40:03,177 (Lanzmann) Disculpe. cuantos ¿Cuartos de cerveza al día vendes? 1758 02:40:05,973 --> 02:40:08,224 ¿No puedes decirme? 1759 02:40:10,352 --> 02:40:14,230 (Hombre) Preferiría no hacerlo. Tengo mis razones. 1760 02:40:14,356 --> 02:40:16,566 - ¿Pero por qué no? - Sí. 1761 02:40:16,692 --> 02:40:18,818 (Hombre) Dos Pilsner. 1762 02:40:19,278 --> 02:40:20,695 Sí. 1763 02:40:22,990 --> 02:40:29,287 (Lanzmann) ¿Cuántos cuartos? de cerveza al día vendes? 1764 02:40:31,373 --> 02:40:33,958 - Anda, díselo. - ¿Decirle qué? 1765 02:40:34,084 --> 02:40:37,378 Sólo cuéntale aproximadamente. 1766 02:40:37,504 --> 02:40:40,923 cuantos litros de cerveza al dia ¿vendes? 1767 02:40:41,049 --> 02:40:42,133 400, 500 cuartos. 1768 02:40:42,259 --> 02:40:44,886 - ¿Qué? - 400, 500 cuartos. 1769 02:40:45,763 --> 02:40:46,804 Aquí. 1770 02:40:46,930 --> 02:40:48,931 Eso es mucho. 1771 02:40:49,057 --> 02:40:51,434 (alemán incomprensible) 1772 02:40:55,439 --> 02:40:58,316 ¿Hace mucho que trabajas aquí? 1773 02:40:59,777 --> 02:41:03,446 - Alrededor de 20 años. - ¿20 años? 1774 02:41:03,572 --> 02:41:04,572 Sí. 1775 02:41:04,615 --> 02:41:07,784 - ¿Por qué te escondes...? - Tengo mis razones. 1776 02:41:07,910 --> 02:41:11,329 - ...¿tu cara? - Tengo mis razones. 1777 02:41:11,455 --> 02:41:13,372 ¿Qué razones? 1778 02:41:15,375 --> 02:41:18,544 - No importa. - ¿Por qué no? 1779 02:41:31,850 --> 02:41:34,018 (Lanzmann) ¿Reconoces a este hombre? 1780 02:41:36,563 --> 02:41:38,064 ¿No? 1781 02:41:38,190 --> 02:41:39,941 ¿Christian Wirth? 1782 02:41:40,067 --> 02:41:41,859 Señor Oberhauser. 1783 02:41:42,361 --> 02:41:44,278 ¿Recuerdas Belzec? 1784 02:41:45,572 --> 02:41:48,199 ¿No tienes recuerdos de Belzec? 1785 02:41:49,034 --> 02:41:54,163 ¿No? 1786 02:41:58,252 --> 02:42:03,172 ¿De las tumbas desbordadas? 1787 02:42:14,226 --> 02:42:16,185 ¿No lo recuerdas? 1788 02:42:22,359 --> 02:42:25,403 MÚNICH 1789 02:42:36,248 --> 02:42:38,791 WUPPERTAL ANTON SPIESS 1790 02:42:38,917 --> 02:42:43,170 FISCAL DEL ESTADO ALEMÁN EN JUICIO DE TREBLINKA, FRANCFORT 1960 1791 02:42:48,760 --> 02:42:53,931 (Spiess en alemán) Cuando la acción se puso en marcha por primera vez, 1792 02:42:54,057 --> 02:42:57,101 fue casi totalmente improvisado. 1793 02:43:00,272 --> 02:43:04,775 En Treblinka, por ejemplo, 1794 02:43:04,902 --> 02:43:09,947 el comandante, Dr. Eberl, que entren más trenes 1795 02:43:10,073 --> 02:43:14,660 de lo que el campamento podía soportar. 1796 02:43:15,287 --> 02:43:17,330 ¡Fue un desastre! 1797 02:43:17,456 --> 02:43:19,582 ¡Montañas de cadáveres! 1798 02:43:20,167 --> 02:43:25,046 Palabra de este error 1799 02:43:25,172 --> 02:43:29,216 Llegó a la cabeza de la Acción Reinhard, 1800 02:43:29,343 --> 02:43:32,845 Odilo Globocznik, en Lublin. 1801 02:43:32,971 --> 02:43:35,723 Él fue a Treblinka 1802 02:43:35,849 --> 02:43:40,686 para ver qué estaba pasando. 1803 02:43:40,812 --> 02:43:44,857 Hay una cosa muy concreta cuenta del viaje 1804 02:43:44,983 --> 02:43:48,903 por su antiguo conductor, Oberhauser. 1805 02:43:49,029 --> 02:43:52,156 Llegó Globocznik en un día caluroso de agosto. 1806 02:43:52,282 --> 02:43:57,328 El campamento estaba impregnado 1807 02:43:58,330 --> 02:44:02,083 con el hedor a carne podrida. 1808 02:44:02,209 --> 02:44:09,006 Globocznik ni siquiera se molestó para entrar al campamento. 1809 02:44:09,132 --> 02:44:11,968 Se detuvo aquí ante la oficina del comandante, 1810 02:44:12,094 --> 02:44:14,136 enviado por el Dr. Eberl 1811 02:44:14,262 --> 02:44:18,432 y lo saludó con estas palabras, 1812 02:44:18,558 --> 02:44:22,853 "¿Cómo te atreves a aceptar tantos cada dia 1813 02:44:22,980 --> 02:44:25,940 "¿Cuando sólo puedes procesar 3000?" 1814 02:44:34,032 --> 02:44:36,826 Se suspendieron las operaciones, 1815 02:44:37,452 --> 02:44:40,955 Eberl fue trasladado y vino Wirth, 1816 02:44:42,249 --> 02:44:45,001 seguido inmediatamente por Stangl, 1817 02:44:46,294 --> 02:44:50,464 y el campamento estaba completamente reorganizado. 1818 02:45:00,183 --> 02:45:04,270 La acción Reinhard cubierta tres campos de exterminio: 1819 02:45:04,396 --> 02:45:08,190 Treblinka, Sobibor y Belzec. 1820 02:45:08,316 --> 02:45:13,112 También se habla de tres campos de exterminio en el río Bug, 1821 02:45:13,238 --> 02:45:17,450 porque todos estaban ubicados en o cerca del Bug. 1822 02:45:21,788 --> 02:45:25,666 las cámaras de gas eran el corazón del campamento. 1823 02:45:27,627 --> 02:45:30,379 Fueron construidos primero, 1824 02:45:30,505 --> 02:45:34,175 en el bosque o en el campo, como en Treblinka. 1825 02:45:34,843 --> 02:45:39,847 Las cámaras de gas fueron Los únicos edificios de piedra. 1826 02:45:40,640 --> 02:45:44,185 Todos los demás eran cobertizos de madera. 1827 02:45:44,686 --> 02:45:48,189 Estos campos no fueron construidos para durar. 1828 02:45:49,524 --> 02:45:54,236 Himmler tenía prisa para comenzar la 'solución final'. 1829 02:45:54,362 --> 02:45:58,616 Los alemanes tuvieron que capitalizar en su avance hacia el este 1830 02:45:58,742 --> 02:46:00,951 y usar este remoto país 1831 02:46:01,078 --> 02:46:08,459 para llevar a cabo su asesinato en masa lo más secretamente posible. 1832 02:46:13,381 --> 02:46:15,925 Así que al principio no pudieron gestionar la perfección 1833 02:46:16,051 --> 02:46:19,136 lograron tres meses después. 1834 02:46:30,273 --> 02:46:32,274 (Piwonski habla polaco) 1835 02:46:36,154 --> 02:46:38,489 (Intérprete ♪ 1 en francés) Cerca de finales de marzo de 1942... 1836 02:46:38,615 --> 02:46:41,492 (Continúa Piwonski) 1837 02:46:45,205 --> 02:46:49,250 ...grupos importantes de judíos fueron conducidos aquí, 1838 02:46:49,376 --> 02:46:51,502 grupos de 50 a 100 personas. 1839 02:46:52,921 --> 02:46:54,755 (Continúa Piwonski) 1840 02:46:56,967 --> 02:46:59,051 Llegaron varios trenes... 1841 02:47:06,309 --> 02:47:10,271 ...con tramos de cuarteles, con postes, alambre de púas, ladrillos... 1842 02:47:17,696 --> 02:47:21,574 ...y construcción del campo como tal comenzó. 1843 02:47:23,160 --> 02:47:25,494 (Suena el silbato del tren) 1844 02:47:28,081 --> 02:47:31,083 (Piwonski continúa en polaco) 1845 02:47:33,295 --> 02:47:36,005 (Intérprete) Los judíos descargaron estos coches... 1846 02:47:40,427 --> 02:47:43,762 ...y transportó las secciones de cuartel al campo. 1847 02:47:52,939 --> 02:47:56,692 Los alemanes los hicieron trabajar extremadamente rápido. 1848 02:48:07,954 --> 02:48:11,040 Cuando vimos el ritmo trabajaron en... 1849 02:48:19,841 --> 02:48:22,051 Fue extremadamente brutal. 1850 02:48:30,727 --> 02:48:35,064 Cuando vimos el complejo en construcción, y la valla, 1851 02:48:35,190 --> 02:48:38,442 que, después de todo, encerraba un vasto espacio... 1852 02:48:38,568 --> 02:48:40,569 (Continúa Piwonski) 1853 02:48:46,326 --> 02:48:50,329 ...nos dimos cuenta de que lo que los alemanes estaban construyendo 1854 02:48:50,455 --> 02:48:52,748 no estaba destinado a ayudar a la humanidad. 1855 02:48:55,961 --> 02:48:57,503 (Pájaros cantando) 1856 02:48:57,629 --> 02:48:59,630 (Continúa Piwonski) 1857 02:49:03,426 --> 02:49:05,803 (Intérprete) A principios de junio... 1858 02:49:12,769 --> 02:49:14,687 ...llegó el primer convoy. 1859 02:49:18,525 --> 02:49:20,734 Yo diría que eran más de 40 coches. 1860 02:49:27,075 --> 02:49:30,619 Con el convoy estaban hombres de las SS. con uniformes negros. 1861 02:49:35,333 --> 02:49:39,086 Sucedió una tarde. Acababa de terminar el trabajo. 1862 02:49:39,212 --> 02:49:41,297 JAN PIWONSKI 1863 02:49:43,883 --> 02:49:47,177 Pero se montó en su bicicleta y se fue a casa. 1864 02:49:48,263 --> 02:49:49,888 (Lanzmann) ¿Por qué? 1865 02:50:01,735 --> 02:50:03,986 simplemente pensé 1866 02:50:04,112 --> 02:50:08,115 que estas personas había venido a construir el campamento, 1867 02:50:08,241 --> 02:50:10,909 como lo habían hecho los demás antes que ellos. 1868 02:50:12,620 --> 02:50:14,246 Ese convoy... 1869 02:50:15,790 --> 02:50:19,251 ...no había manera de saber que era... 1870 02:50:23,256 --> 02:50:25,424 ...el primero destinado para el exterminio. 1871 02:50:26,843 --> 02:50:32,306 Y además... no podía He sabido que Sobibor... 1872 02:50:32,432 --> 02:50:34,308 (Continúa Piwonski) 1873 02:50:34,434 --> 02:50:39,104 ...sería un lugar para la misa exterminio de los judíos. 1874 02:50:49,366 --> 02:50:53,994 A la mañana siguiente, cuando vine aquí a trabajar, 1875 02:50:54,120 --> 02:50:58,165 La estación estaba absolutamente en silencio. 1876 02:51:22,816 --> 02:51:27,194 Y nos dimos cuenta, 1877 02:51:27,320 --> 02:51:33,075 después de hablar con los polacos que trabajaba en la estación aquí... 1878 02:51:34,786 --> 02:51:39,498 ...ese algo completamente Había sucedido algo incomprensible. 1879 02:51:45,630 --> 02:51:48,465 En primer lugar, cuando el campamento se estaba construyendo... 1880 02:51:54,639 --> 02:51:56,890 ...había órdenes gritó en alemán... 1881 02:51:57,350 --> 02:51:59,059 ...se oyeron gritos... 1882 02:52:00,270 --> 02:52:04,022 ...Los judíos estaban trabajando en la carrera, hubo disparos, 1883 02:52:04,858 --> 02:52:07,985 y aquí se hizo ese silencio... 1884 02:52:13,324 --> 02:52:15,367 Sin equipos de trabajo... 1885 02:52:18,872 --> 02:52:21,039 ...un silencio realmente total. 1886 02:52:29,257 --> 02:52:33,135 Habían llegado 40 coches, y luego... nada. 1887 02:52:33,261 --> 02:52:36,054 Todo fue muy extraño. 1888 02:52:36,890 --> 02:52:39,433 (Lanzmann) Era el silencio ¿Eso les avisó? 1889 02:52:39,559 --> 02:52:41,018 (Intérprete) Así es. 1890 02:52:41,144 --> 02:52:43,812 ¿Puede describir ese silencio? 1891 02:52:43,938 --> 02:52:45,606 (Piwonski habla polaco) 1892 02:52:45,732 --> 02:52:48,567 Fue un silencio. 1893 02:52:48,693 --> 02:52:52,779 En el campo no pasaba nada. No escuchaste nada. 1894 02:52:52,906 --> 02:52:54,740 Nada se movió. 1895 02:52:55,366 --> 02:52:57,367 (Continúa Piwonski) 1896 02:53:01,623 --> 02:53:04,541 Entonces comenzaron a preguntarse... 1897 02:53:08,046 --> 02:53:11,340 "¿Dónde han puesto ¿Esos judíos?" 1898 02:53:16,054 --> 02:53:20,933 (Müller en alemán) Celda 13, Bloque 11 en Auschwitz 1, 1899 02:53:21,059 --> 02:53:24,478 es donde Se llevó a cabo el Destacamento de Trabajo Especial. 1900 02:53:26,564 --> 02:53:30,150 La celda estaba bajo tierra, aislada. 1901 02:53:31,110 --> 02:53:34,530 Porque éramos... 1902 02:53:36,074 --> 02:53:38,116 ..."portadores de secretos". 1903 02:53:39,661 --> 02:53:42,037 Fuimos hombres muertos indultados. 1904 02:53:44,040 --> 02:53:47,251 No se nos permitía hablar con nadie. 1905 02:53:47,377 --> 02:53:50,170 o contactar a cualquier prisionero, 1906 02:53:50,713 --> 02:53:53,757 Incluso las SS. 1907 02:53:53,883 --> 02:53:58,095 Sólo los encargados de la "Acción". 1908 02:54:02,100 --> 02:54:04,226 Había una ventana. 1909 02:54:05,061 --> 02:54:08,689 escuchamos lo que pasó en el patio. 1910 02:54:10,400 --> 02:54:12,651 Las ejecuciones, 1911 02:54:13,695 --> 02:54:16,947 los llantos de las víctimas, los gritos, 1912 02:54:17,657 --> 02:54:19,866 pero no pudimos ver nada. 1913 02:54:25,498 --> 02:54:28,083 Esto continuó durante varios días. 1914 02:54:29,460 --> 02:54:33,547 Una noche vino un hombre de las SS. 1915 02:54:34,465 --> 02:54:36,675 de la sección política. 1916 02:54:38,469 --> 02:54:44,182 Eran alrededor de las 4:00 am. 1917 02:54:48,396 --> 02:54:53,692 Todo el campamento seguía durmiendo. 1918 02:54:56,237 --> 02:54:59,114 No se oía ningún sonido en el campamento. 1919 02:55:07,624 --> 02:55:12,878 Nos sacaron nuevamente de nuestra celda. 1920 02:55:14,922 --> 02:55:17,799 y conducido al crematorio. 1921 02:55:23,181 --> 02:55:27,017 Allí, por primera vez, Vi el procedimiento utilizado. 1922 02:55:27,143 --> 02:55:31,271 con los que llegaron vivos. 1923 02:55:32,398 --> 02:55:34,524 Estábamos alineados contra una pared 1924 02:55:34,651 --> 02:55:38,528 y le dijo: "Nadie puede hablar a esa gente." 1925 02:55:42,492 --> 02:55:47,579 De repente, la puerta de madera al patio del crematorio abierto, 1926 02:55:47,705 --> 02:55:53,460 y entre 250 y 300 personas se presentaron, 1927 02:55:53,586 --> 02:55:56,880 ancianos y mujeres. 1928 02:55:59,217 --> 02:56:03,011 Llevaban bultos, llevaba la estrella de David. 1929 02:56:05,014 --> 02:56:07,683 Incluso desde la distancia, podría decir 1930 02:56:07,809 --> 02:56:11,353 que eran judíos polacos, 1931 02:56:12,939 --> 02:56:16,608 probablemente de la Alta Silesia, 1932 02:56:16,734 --> 02:56:21,738 del gueto de Sosnowiec, a unas 20 millas de Auschwitz. 1933 02:56:24,158 --> 02:56:25,534 FILIP MULLER 1934 02:56:25,660 --> 02:56:30,664 Capté algunas de las cosas dijeron. 1935 02:56:31,791 --> 02:56:33,583 Escuché "fachowitz" 1936 02:56:33,710 --> 02:56:36,420 que significa "trabajador calificado". 1937 02:56:36,546 --> 02:56:39,464 Y "Malach-ha-Mavis", 1938 02:56:40,216 --> 02:56:43,260 lo que significa "el ángel de la muerte" en yiddish. 1939 02:56:46,055 --> 02:56:49,349 Además, "harginnen": "Nos van a matar". 1940 02:56:52,812 --> 02:56:56,857 Por lo que pude escuchar, 1941 02:56:56,983 --> 02:57:01,361 entendí claramente la lucha que se desarrolla en su interior. 1942 02:57:01,487 --> 02:57:03,697 A veces hablaban de trabajo. 1943 02:57:03,823 --> 02:57:08,368 probablemente esperando que los pondrían a trabajar. 1944 02:57:09,537 --> 02:57:13,874 O hablaron de "Malach-ha-Mavis", el ángel de la muerte. 1945 02:57:15,460 --> 02:57:19,713 Las palabras contradictorias resonaron el conflicto en sus sentimientos. 1946 02:57:20,465 --> 02:57:24,009 Luego un silencio repentino 1947 02:57:24,552 --> 02:57:28,805 cayó sobre los reunidos en el patio del crematorio. 1948 02:57:31,434 --> 02:57:34,561 Todos los ojos convergieron 1949 02:57:35,313 --> 02:57:38,857 en el techo plano del crematorio. 1950 02:57:42,570 --> 02:57:44,613 ¿Quién estaba parado allí? 1951 02:57:44,739 --> 02:57:47,073 Aumeyer de las SS, 1952 02:57:47,992 --> 02:57:50,827 agarrador, el jefe de la sección política, 1953 02:57:51,412 --> 02:57:54,122 y Hossler, el oficial de las SS. 1954 02:57:55,249 --> 02:57:58,627 Aumeyer se dirigió a la multitud, 1955 02:58:00,588 --> 02:58:04,174 "Estás aquí para trabajar, 1956 02:58:04,300 --> 02:58:09,221 "por nuestros soldados que luchan en el frente. 1957 02:58:11,474 --> 02:58:14,434 "Quienes pueden trabajar todo estará bien." 1958 02:58:15,645 --> 02:58:23,193 Era obvio que La esperanza estalló en esas personas. 1959 02:58:23,319 --> 02:58:27,322 Podías sentirlo claramente. 1960 02:58:28,574 --> 02:58:32,202 Los verdugos habían conseguido superar el primer obstáculo. 1961 02:58:33,204 --> 02:58:36,665 Vieron que estaba teniendo éxito. 1962 02:58:38,292 --> 02:58:40,627 Entonces Grabner habló: 1963 02:58:41,963 --> 02:58:46,633 "Necesitamos albañiles, electricistas, 1964 02:58:47,301 --> 02:58:49,511 "todos los oficios". 1965 02:58:50,471 --> 02:58:54,808 A continuación, Hossler se hizo cargo. 1966 02:58:55,977 --> 02:59:00,605 Señaló a un hombre bajo entre la multitud. 1967 02:59:00,731 --> 02:59:02,774 Todavía puedo verlo. 1968 02:59:02,900 --> 02:59:04,693 "¿Cuál es tu oficio?" 1969 02:59:04,819 --> 02:59:09,656 El hombre dijo, "Sr. Oficial, soy sastre." 1970 02:59:10,449 --> 02:59:14,035 "¿Un sastre? ¿Qué clase de sastre?" 1971 02:59:15,246 --> 02:59:19,499 "Un hombre... No, tanto para hombres como para mujeres." 1972 02:59:19,625 --> 02:59:24,880 "¡Maravilloso! Necesitamos gente como tú en nuestros talleres." 1973 02:59:27,049 --> 02:59:30,051 Luego interrogó a una mujer, 1974 02:59:30,803 --> 02:59:33,471 "¿Cuál es tu oficio?" 1975 02:59:34,098 --> 02:59:36,600 "Enfermera", respondió ella. 1976 02:59:36,726 --> 02:59:43,440 "¡Espléndido! necesitamos enfermeras en nuestros hospitales para nuestros soldados. 1977 02:59:43,566 --> 02:59:47,944 "¡Los necesitamos a todos! Pero primero, desnúdate. 1978 02:59:48,821 --> 02:59:51,823 "Hay que desinfectarlo. 1979 02:59:51,949 --> 02:59:55,201 "Queremos que estés sano". 1980 02:59:57,705 --> 03:00:01,082 Pude ver que la gente estaba más tranquila, 1981 03:00:01,709 --> 03:00:05,962 tranquilizados por lo que habían oído, 1982 03:00:06,672 --> 03:00:09,799 y comenzaron a desnudarse. 1983 03:00:11,677 --> 03:00:14,137 Incluso si todavía tuvieran sus dudas, 1984 03:00:14,972 --> 03:00:17,974 si quieres vivir, debes tener esperanza. 1985 03:00:23,606 --> 03:00:27,192 Su ropa permaneció en el patio, 1986 03:00:28,027 --> 03:00:30,695 esparcidos por todas partes. 1987 03:00:31,906 --> 03:00:34,532 Aumeyer estaba radiante, 1988 03:00:34,659 --> 03:00:38,578 muy orgulloso de cómo había manejado las cosas. 1989 03:00:38,704 --> 03:00:43,208 Se volvió hacia algunos de los hombres de las SS. y les dijo, 1990 03:00:43,334 --> 03:00:46,503 "¿Ves? ¡Esa es la manera de hacerlo!" 1991 03:00:47,964 --> 03:00:50,215 Por este dispositivo, 1992 03:00:50,341 --> 03:00:55,762 Se había dado un gran salto adelante: 1993 03:00:57,014 --> 03:01:00,392 Ahora la ropa podría usarse. 1994 03:01:04,313 --> 03:01:05,939 RAÚL HILBERG HISTORIADOR 1995 03:01:06,065 --> 03:01:09,442 En todo mi trabajo, nunca he comenzado haciendo las grandes preguntas, 1996 03:01:09,568 --> 03:01:13,029 porque siempre tuve miedo de que Se me ocurrirían pequeñas respuestas 1997 03:01:13,155 --> 03:01:17,867 y he preferido, por tanto, para abordar estas cosas, 1998 03:01:17,994 --> 03:01:20,662 que son minucias o detalles, 1999 03:01:20,788 --> 03:01:24,666 para que yo pueda entonces poder juntar 2000 03:01:24,792 --> 03:01:26,501 en una gestalt, 2001 03:01:26,627 --> 03:01:28,378 una imagen, que... 2002 03:01:29,630 --> 03:01:32,257 ...si no es una explicación, es al menos una descripción, 2003 03:01:32,383 --> 03:01:36,803 una descripción más completa, de lo ocurrido. 2004 03:01:36,929 --> 03:01:42,726 Y, en ese sentido, miro también el proceso de destrucción burocrática, 2005 03:01:42,852 --> 03:01:44,686 porque esto es lo que era, 2006 03:01:44,812 --> 03:01:49,357 como una serie de pasos diminutos tomado en orden lógico 2007 03:01:49,483 --> 03:01:52,694 y confiando sobre todo, tanto como sea posible, 2008 03:01:52,820 --> 03:01:56,281 sobre la experiencia, la experiencia pasada. 2009 03:01:56,407 --> 03:02:00,577 Esto no sólo se aplica, dicho sea de paso, por las gestiones administrativas realizadas, 2010 03:02:00,703 --> 03:02:03,371 pero también los argumentos psicológicos, 2011 03:02:03,497 --> 03:02:05,832 Incluso la propaganda. 2012 03:02:05,958 --> 03:02:10,378 Sorprendentemente se inventó poco 2013 03:02:10,504 --> 03:02:15,300 hasta que, por supuesto, llegó el momento cuando había que ir más allá 2014 03:02:15,426 --> 03:02:17,802 lo que ya había sido establecido por precedente, 2015 03:02:17,928 --> 03:02:19,763 y había que gasear a esta gente, 2016 03:02:19,889 --> 03:02:23,308 o, en algún sentido, aniquilarlos a gran escala. 2017 03:02:23,434 --> 03:02:27,062 Entonces, estos burócratas se convirtieron en inventores. 2018 03:02:27,897 --> 03:02:30,774 Pero como todos los inventores de instituciones, 2019 03:02:30,900 --> 03:02:33,777 no tenían derechos de autor o patentar sus logros, 2020 03:02:33,903 --> 03:02:36,821 y prefirieron la oscuridad. 2021 03:02:38,240 --> 03:02:41,493 (Lanzmann) ¿Qué obtuvieron? del pasado, los nazis? 2022 03:02:44,080 --> 03:02:48,750 Obtuvieron el contenido real. de las medidas que tomaron. 2023 03:02:48,876 --> 03:02:53,129 Por ejemplo, la exclusión de los judíos de sus cargos, 2024 03:02:54,340 --> 03:02:57,967 la prohibición de los matrimonios mixtos, 2025 03:02:58,469 --> 03:03:04,474 El empleo en hogares judíos. de mujeres menores de 45 años, 2026 03:03:06,268 --> 03:03:11,147 los distintos decretos de marcado, especialmente la estrella judía, 2027 03:03:12,566 --> 03:03:14,651 el gueto obligatorio, 2028 03:03:16,529 --> 03:03:20,323 la anulación de cualquier testamento ejecutado por un judío 2029 03:03:20,449 --> 03:03:23,076 eso podría funcionar de tal manera 2030 03:03:23,202 --> 03:03:28,665 para impedir la herencia de sus bienes por alguien que era cristiano. 2031 03:03:29,750 --> 03:03:34,379 Muchas de esas medidas había sido elaborado 2032 03:03:34,505 --> 03:03:38,133 en el transcurso de más que mil años 2033 03:03:39,510 --> 03:03:43,221 por autoridades de la Iglesia 2034 03:03:43,347 --> 03:03:48,685 y por gobiernos seculares que siguió esos pasos. 2035 03:03:49,603 --> 03:03:51,563 y la experiencia reunidos durante ese tiempo 2036 03:03:51,689 --> 03:03:54,691 se convirtió en un depósito que podría usarse 2037 03:03:54,817 --> 03:03:58,027 y que efectivamente fue usado hasta un punto sorprendente. 2038 03:03:59,989 --> 03:04:01,990 ¿Quieres decir que se puede comparar...? 2039 03:04:02,116 --> 03:04:04,033 - En realidad se puede comparar... - ¿Cada medida? 2040 03:04:04,160 --> 03:04:11,708 Se puede comparar un número bastante grande de leyes y decretos alemanes 2041 03:04:11,834 --> 03:04:14,210 con sus homólogos del pasado 2042 03:04:14,753 --> 03:04:17,255 y encontrar paralelos completos, 2043 03:04:17,381 --> 03:04:19,090 incluso en detalle, 2044 03:04:20,259 --> 03:04:22,760 como si fueran un recuerdo 2045 03:04:23,512 --> 03:04:28,057 que se extendió automáticamente al periodo de 1933 2046 03:04:28,184 --> 03:04:32,896 y 1935 y 1939 y más allá. 2047 03:04:33,731 --> 03:04:36,816 En tal sentido, ¿No inventaron nada? 2048 03:04:36,942 --> 03:04:38,693 Inventaron muy poco 2049 03:04:38,819 --> 03:04:41,279 y ellos no inventaron el retrato del judío, 2050 03:04:41,405 --> 03:04:43,781 que también fue asumida, cerradura, culata y cañón, 2051 03:04:43,908 --> 03:04:47,660 de escritos que se remontan al pasado al siglo XVI. 2052 03:04:47,786 --> 03:04:49,537 Entonces, incluso la propaganda, 2053 03:04:49,663 --> 03:04:52,832 el reino de la imaginación e invención, 2054 03:04:52,958 --> 03:04:55,627 incluso allí estaban notablemente en los pasos 2055 03:04:55,753 --> 03:04:57,754 de quienes los precedieron, 2056 03:04:57,880 --> 03:05:01,716 de Martín Lutero al siglo XIX. 2057 03:05:03,510 --> 03:05:05,845 Y aquí de nuevo, no eran inventivos. 2058 03:05:06,305 --> 03:05:09,140 Tuvieron que volverse inventivos con la 'solución final'. 2059 03:05:09,266 --> 03:05:11,142 Ese fue su gran invento, 2060 03:05:11,268 --> 03:05:14,562 y eso es lo que hizo todo este proceso diferente 2061 03:05:14,688 --> 03:05:18,566 de todos los demás que había precedido a ese evento. 2062 03:05:19,944 --> 03:05:21,945 Y, en este sentido, 2063 03:05:23,405 --> 03:05:29,452 que paso cuando la solución final fue... adoptada, 2064 03:05:29,578 --> 03:05:31,996 o, para ser más precisos, 2065 03:05:32,831 --> 03:05:36,209 cuando la burocracia entró en él, 2066 03:05:38,170 --> 03:05:40,505 fue un punto de inflexión en la historia. 2067 03:05:43,592 --> 03:05:49,973 Incluso aquí, sugeriría una progresión lógica, 2068 03:05:51,183 --> 03:05:54,143 uno que llegó a buen término 2069 03:05:55,521 --> 03:05:58,273 en lo que podría llamarse cierre, 2070 03:06:00,109 --> 03:06:02,485 porque, desde los primeros días, 2071 03:06:02,611 --> 03:06:06,489 desde el siglo IV, siglo quinto, siglo sexto, 2072 03:06:07,491 --> 03:06:11,703 los misioneros del cristianismo había dicho, en efecto, a los judíos, 2073 03:06:11,829 --> 03:06:16,082 "No puedes vivir entre nosotros como judíos." 2074 03:06:17,001 --> 03:06:19,544 Los gobernantes seculares que los siguieron, 2075 03:06:20,045 --> 03:06:24,799 desde finales de la Edad Media, entonces había decidido, 2076 03:06:24,925 --> 03:06:27,385 "No puedes vivir entre nosotros" 2077 03:06:28,178 --> 03:06:30,722 y los nazis finalmente decretaron, 2078 03:06:31,181 --> 03:06:32,890 "Puede que no vivas". 2079 03:06:35,060 --> 03:06:39,731 Esto significa que los tres pasos fueron... El primero fue la conversión. 2080 03:06:40,316 --> 03:06:43,526 - Conversión, seguida de... - El segundo, la guetización. 2081 03:06:43,652 --> 03:06:45,069 - Expulsión. - O expulsión. 2082 03:06:45,195 --> 03:06:47,030 Expulsión. 2083 03:06:47,156 --> 03:06:50,033 Y el tercero fue la solución territorial, 2084 03:06:51,201 --> 03:06:54,162 que era, por supuesto, la solución realizada 2085 03:06:54,288 --> 03:06:56,289 dentro de los territorios bajo mando alemán, 2086 03:06:56,415 --> 03:06:58,583 excluyendo la emigración: 2087 03:06:58,709 --> 03:07:00,460 muerte... 2088 03:07:01,670 --> 03:07:03,463 La solución final. 2089 03:07:04,048 --> 03:07:07,675 Y la "solución final", ya ves, es realmente final, 2090 03:07:08,385 --> 03:07:14,474 porque la gente que se convierte todavía pueden ser, en secreto, judíos, 2091 03:07:14,600 --> 03:07:18,186 personas que son expulsadas todavía puede regresar, 2092 03:07:18,854 --> 03:07:23,358 pero la gente que está muerta no volverá a aparecer. 2093 03:07:27,029 --> 03:07:33,701 En tal sentido, en la última etapa, ¿Fueron realmente pioneros e inventores? 2094 03:07:34,745 --> 03:07:38,414 Esto fue algo sin precedentes, y esto era algo nuevo. 2095 03:07:46,215 --> 03:07:48,508 ¿Cómo se puede imaginar...? 2096 03:07:48,634 --> 03:07:53,805 dar algunas ideas sobre la completa novedad de esto, 2097 03:07:53,931 --> 03:07:57,350 porque creo que era nuevo ¿para ellos también? 2098 03:07:58,227 --> 03:07:59,644 Sí, era nuevo. 2099 03:07:59,770 --> 03:08:07,235 y esto... creo que por esta razón que no se puede encontrar un documento específico, 2100 03:08:07,361 --> 03:08:11,155 un plan, esquema o anteproyecto específico 2101 03:08:11,782 --> 03:08:15,159 que afirma, "Ahora los judíos serán asesinados". 2102 03:08:15,994 --> 03:08:19,539 Todo se deja a la inferencia. de palabras generales. 2103 03:08:19,665 --> 03:08:22,208 - ¿Inferencia de...? - Redacción general. 2104 03:08:22,334 --> 03:08:25,711 La misma expresión "solución final" o "solución total", 2105 03:08:25,838 --> 03:08:28,047 o "solución territorial", 2106 03:08:28,674 --> 03:08:32,677 deja algo al burócrata que debe inferir. 2107 03:08:32,803 --> 03:08:34,762 No puede leer ese documento. 2108 03:08:34,888 --> 03:08:38,599 Uno ni siquiera puede leer La famosa carta de Goring a Heydrich, 2109 03:08:38,725 --> 03:08:40,768 a finales de julio de 1941, 2110 03:08:40,894 --> 03:08:44,689 acusándolo en dos párrafos para proceder con la solución final. 2111 03:08:44,815 --> 03:08:48,901 Y tomando ese documento a un lado, ¿Está todo aclarado? 2112 03:08:49,027 --> 03:08:50,570 Nada de eso. 2113 03:08:50,696 --> 03:08:52,029 - ¿Lejos de eso? - Ni mucho menos. 2114 03:08:52,156 --> 03:08:55,074 Fue una autorización para inventar. 2115 03:08:55,200 --> 03:08:57,952 fue una autorizacion empezar algo 2116 03:08:58,078 --> 03:09:02,331 eso aún no era capaz de expresarse con palabras. 2117 03:09:10,007 --> 03:09:12,592 creo que... Yo lo pienso de esa manera. 2118 03:09:13,552 --> 03:09:16,804 Era un caso para cada agencia, como una cuestión fuera de acto. 2119 03:09:16,930 --> 03:09:18,723 Absolutamente, para cada agencia. 2120 03:09:18,849 --> 03:09:23,269 En todos los aspectos de esta operación, La invención era necesaria. 2121 03:09:24,480 --> 03:09:26,606 Ciertamente en este punto, 2122 03:09:26,732 --> 03:09:29,901 porque cada problema no tenía precedentes: 2123 03:09:30,944 --> 03:09:34,322 no sólo cómo matar a los judíos, sino qué que ver con sus bienes en lo sucesivo, 2124 03:09:34,448 --> 03:09:35,865 y, no sólo eso, 2125 03:09:35,991 --> 03:09:37,533 pero como afrontar el problema 2126 03:09:37,659 --> 03:09:40,870 de no dejar que el mundo lo sepa lo que había sucedido. 2127 03:09:40,996 --> 03:09:44,582 Todas estas multitudes de los problemas eran nuevos. 2128 03:11:01,743 --> 03:11:03,578 (Niños gritando) 2129 03:11:22,848 --> 03:11:24,765 (La puerta de la furgoneta se cierra) 2130 03:11:43,619 --> 03:11:46,746 FRANZ SCHALLING 2131 03:11:49,875 --> 03:11:55,046 (Lanzmann en alemán) Primero explícame... 2132 03:11:55,505 --> 03:11:59,925 cómo llegaste a Kulmhof, a Chelmno. 2133 03:12:00,719 --> 03:12:03,012 Estabas en Lodz, ¿verdad? 2134 03:12:03,138 --> 03:12:04,930 - (Schalling) En Lodz, sí. - ¿Litzmannstadt? 2135 03:12:05,057 --> 03:12:07,266 (Schalling) En Litzmannstadt, sí. 2136 03:12:07,392 --> 03:12:11,896 Estábamos de guardia permanente. 2137 03:12:12,731 --> 03:12:15,358 Protección de objetivos militares: molinos, 2138 03:12:15,859 --> 03:12:19,487 los caminos, cuando Hitler fue a Prusia Oriental. 2139 03:12:20,197 --> 03:12:23,282 Era triste y nos dijeron: 2140 03:12:23,408 --> 03:12:28,871 "Estamos buscando hombres que quieran salir de esta rutina." 2141 03:12:28,997 --> 03:12:31,165 Entonces nos ofrecimos voluntarios. 2142 03:12:32,793 --> 03:12:35,503 Nos entregaron uniformes de invierno. 2143 03:12:35,962 --> 03:12:40,383 abrigos, sombreros de piel, botas forradas de piel, 2144 03:12:41,259 --> 03:12:45,805 y 2 o 3 días después, nos dijeron: "¡Nos vamos!" 2145 03:12:46,807 --> 03:12:50,351 Nos subieron a 2 o 3 camiones... No lo sé... 2146 03:12:50,477 --> 03:12:54,730 Tenían bancos 2147 03:12:55,399 --> 03:12:57,358 y cabalgamos y cabalgamos. 2148 03:12:57,484 --> 03:12:59,985 Finalmente llegamos. 2149 03:13:01,822 --> 03:13:05,241 El lugar estaba arrastrándose con hombres de las SS y policías. 2150 03:13:05,367 --> 03:13:09,578 Nuestra primera pregunta fue, "¿Qué pasa aquí?" 2151 03:13:09,705 --> 03:13:12,623 Dijeron: "¡Lo descubrirás!" 2152 03:13:12,749 --> 03:13:15,710 - (Lanzmann) ¿Lo descubrirás? - Lo descubrirás. 2153 03:13:15,836 --> 03:13:17,920 (Lanzmann) Sí. 2154 03:13:18,046 --> 03:13:21,340 - No estabas en las SS, estabas... - Policía. 2155 03:13:21,466 --> 03:13:25,136 - ¿Qué policía? - Guardias de seguridad. 2156 03:13:25,929 --> 03:13:30,141 Nos ordenaron informar a la Casa Alemana, 2157 03:13:30,267 --> 03:13:34,270 el único gran edificio de piedra en el pueblo. 2158 03:13:34,396 --> 03:13:35,396 Sí. 2159 03:13:35,522 --> 03:13:37,481 Nos involucraron en eso. 2160 03:13:38,525 --> 03:13:40,818 Un hombre de las SS nos dijo inmediatamente: 2161 03:13:40,944 --> 03:13:44,113 "Esta es una misión ultrasecreta". 2162 03:13:44,239 --> 03:13:46,574 - ¿Secreto? - "Una misión ultrasecreta". 2163 03:13:46,700 --> 03:13:48,492 - Sí. - "¡Firma esto!" 2164 03:13:48,618 --> 03:13:50,578 Cada uno de nosotros tuvimos que firmar. 2165 03:13:50,704 --> 03:13:54,498 Había un formulario listo para cada uno de nosotros. 2166 03:13:57,461 --> 03:13:59,712 ¿Qué dijo? 2167 03:13:59,838 --> 03:14:03,007 Fue una promesa de secreto. 2168 03:14:03,133 --> 03:14:05,843 Ni siquiera llegamos a leerlo completo. 2169 03:14:05,969 --> 03:14:08,220 ¿Tuviste que prestar juramento? 2170 03:14:08,346 --> 03:14:11,348 - No, sólo firma... - Sí. 2171 03:14:11,475 --> 03:14:15,019 Prometiendo callar sobre lo que sea que veamos. 2172 03:14:15,145 --> 03:14:16,729 - ¿Callarse la boca? - No decir una palabra. 2173 03:14:16,855 --> 03:14:18,314 Sí. 2174 03:14:18,440 --> 03:14:22,568 Después de firmar, nos dijeron: 2175 03:14:23,153 --> 03:14:24,904 "Solución final a la cuestión judía". 2176 03:14:25,030 --> 03:14:28,991 No entendíamos lo que eso significaba. 2177 03:14:29,117 --> 03:14:30,910 ¿Entonces alguien dijo...? 2178 03:14:31,036 --> 03:14:34,121 Nos dijo lo que estaba pasando. que suceda allí. 2179 03:14:34,247 --> 03:14:38,042 Alguien dijo: "La solución final a la cuestión judía." 2180 03:14:38,168 --> 03:14:42,463 Serías asignado a la "solución final"? 2181 03:14:42,589 --> 03:14:45,341 Sí, pero ¿qué significa eso? 2182 03:14:45,467 --> 03:14:47,635 Nunca habíamos oído eso antes. 2183 03:14:47,761 --> 03:14:49,762 Así nos lo explicaron. 2184 03:14:49,888 --> 03:14:52,056 ¿Cuándo fue esto? 2185 03:14:52,182 --> 03:14:54,725 A ver... ¿cuándo fue...? 2186 03:14:56,061 --> 03:14:59,063 En el invierno de 1941-42. 2187 03:15:05,445 --> 03:15:08,572 Luego nos asignaron nuestras estaciones. 2188 03:15:08,698 --> 03:15:12,618 Nuestro puesto de guardia estaba al costado del camino. 2189 03:15:12,744 --> 03:15:15,496 Una garita frente al castillo. 2190 03:15:15,956 --> 03:15:19,625 (Lanzmann) ¿Entonces estabas en el "detalle del castillo"? 2191 03:15:22,462 --> 03:15:24,338 (Schalling) Así es. 2192 03:15:25,507 --> 03:15:29,468 (Lanzmann) ¿Puedes describir ¿Qué viste? 2193 03:15:30,929 --> 03:15:33,722 Pudimos ver. Estábamos en la puerta de entrada. 2194 03:15:33,849 --> 03:15:34,932 ¿Sí? 2195 03:15:35,058 --> 03:15:39,645 Cuando llegaron los judíos, la forma en que se veían, 2196 03:15:39,771 --> 03:15:44,233 medio congelado, hambriento, sucio, ya medio muerto. 2197 03:15:44,359 --> 03:15:47,194 Ancianos, niños. 2198 03:15:48,321 --> 03:15:53,742 ¡Piénsalo! El largo viaje aquí ¡Parado en un camión, empacado! 2199 03:15:55,370 --> 03:15:58,330 ¿Quién sabe si lo sabían? ¿Qué había en la tienda? 2200 03:15:59,082 --> 03:16:01,458 No confiaban en nadie eso es seguro. 2201 03:16:01,585 --> 03:16:04,795 Después de meses en el gueto, te lo puedes imaginar! 2202 03:16:06,214 --> 03:16:07,631 ¿Sí? 2203 03:16:07,757 --> 03:16:10,593 Escuché a un hombre de las SS gritarles: 2204 03:16:10,719 --> 03:16:13,262 "Te van a despiojar 2205 03:16:14,055 --> 03:16:16,390 "y tomar un baño. 2206 03:16:16,892 --> 03:16:18,893 "Vas a trabajar aquí". 2207 03:16:19,394 --> 03:16:22,646 Los judíos aceptaron. 2208 03:16:22,772 --> 03:16:26,066 Dijeron, "Sí, eso es lo que queremos hacer". 2209 03:16:27,736 --> 03:16:30,154 (Lanzmann) ¿Era grande el castillo? 2210 03:16:31,615 --> 03:16:34,533 Bastante grande, con enormes escalones de entrada. 2211 03:16:34,659 --> 03:16:39,538 El hombre de las SS se puso de pie en lo alto de las escaleras. 2212 03:16:40,957 --> 03:16:43,667 (Lanzmann) ¿Entonces qué pasó? 2213 03:16:43,793 --> 03:16:48,547 Fueron empujados a 2 o 3 Habitaciones grandes en el primer piso. 2214 03:16:49,174 --> 03:16:52,509 Tuvieron que desnudarse renunciar a todo: 2215 03:16:52,636 --> 03:16:54,720 anillos, oro, todo. 2216 03:16:58,141 --> 03:17:01,518 (Lanzmann) ¿Cuánto tiempo? ¿Se quedaron allí los judíos? 2217 03:17:01,978 --> 03:17:04,730 - El tiempo suficiente para desnudarse. - Sí. 2218 03:17:04,856 --> 03:17:07,232 Entonces, completamente desnudo, 2219 03:17:07,359 --> 03:17:11,570 tuvieron que bajar corriendo más escalones 2220 03:17:12,656 --> 03:17:14,740 a un corredor subterráneo 2221 03:17:15,825 --> 03:17:19,536 que conducía de regreso a la rampa, donde los esperaba el camión del gas. 2222 03:17:21,373 --> 03:17:25,793 (Lanzmann) ¿Acaso los judíos ¿Entrar voluntariamente a la furgoneta? 2223 03:17:27,420 --> 03:17:29,797 No, fueron golpeados. 2224 03:17:30,298 --> 03:17:34,301 Los golpes cayeron por todas partes, y los judíos entendieron. 2225 03:17:34,427 --> 03:17:36,178 Ellos gritaron. 2226 03:17:36,304 --> 03:17:38,180 ¡Fue espantoso! 2227 03:17:38,932 --> 03:17:40,683 ¡Espantoso! 2228 03:17:42,769 --> 03:17:45,688 Lo sé, porque bajamos al sótano 2229 03:17:45,814 --> 03:17:48,023 cuando estaban todos en la camioneta. 2230 03:17:48,149 --> 03:17:53,988 Abrimos las celdas del destacamento de trabajo, 2231 03:17:54,114 --> 03:17:56,407 los trabajadores judíos 2232 03:17:56,533 --> 03:18:01,161 quien recogió las cosas tiradas de la ventana del primer piso hacia allí. 2233 03:18:03,331 --> 03:18:05,749 (Lanzmann) Describe las furgonetas de gas. 2234 03:18:06,918 --> 03:18:09,336 (Schalling) Como furgonetas de mudanzas. 2235 03:18:09,462 --> 03:18:11,338 ¿Muy grande? 2236 03:18:11,464 --> 03:18:14,049 Se estiraron, digamos, 2237 03:18:14,175 --> 03:18:16,719 De aquí a la ventana. 2238 03:18:16,845 --> 03:18:18,887 Sólo camiones grandes 2239 03:18:19,014 --> 03:18:22,349 como furgonetas de mudanzas, con 2 puertas traseras. 2240 03:18:25,186 --> 03:18:27,688 ¿Qué sistema se utilizó? 2241 03:18:27,814 --> 03:18:32,067 ¿Cómo los mataron? 2242 03:18:32,193 --> 03:18:35,362 - Con gases de escape. - ¿Humes de escape? 2243 03:18:35,864 --> 03:18:40,993 Fue así: un polaco gritó: "¡Gas!" 2244 03:18:41,119 --> 03:18:46,373 Entonces el conductor se metió debajo de la furgoneta. para conectar la tubería 2245 03:18:47,417 --> 03:18:52,463 que introducía el combustible en la furgoneta. 2246 03:18:52,589 --> 03:18:55,674 - Sí, pero ¿cómo? - Del motor. 2247 03:18:55,800 --> 03:18:58,135 Sí, pero ¿a través de qué? 2248 03:18:58,261 --> 03:19:00,512 Una pipa... un tubo. 2249 03:19:00,638 --> 03:19:03,432 Jugueteó debajo del camión. 2250 03:19:03,558 --> 03:19:05,768 No estoy seguro de cómo. 2251 03:19:06,853 --> 03:19:09,813 ¿Fueron solo gases de escape? 2252 03:19:10,815 --> 03:19:12,524 Eso es todo. 2253 03:19:14,235 --> 03:19:15,486 (Lanzmann) Sí. 2254 03:19:16,279 --> 03:19:18,614 ¿Quiénes eran los conductores? 2255 03:19:20,283 --> 03:19:21,992 Hombres de las SS. 2256 03:19:22,118 --> 03:19:25,245 Todos esos hombres eran SS. 2257 03:19:25,371 --> 03:19:28,540 ¿Había muchos de estos conductores? 2258 03:19:28,666 --> 03:19:30,167 No sé. 2259 03:19:30,293 --> 03:19:32,920 ¿Había 2, 3, 5, 10? 2260 03:19:33,379 --> 03:19:36,799 No tantos. 2 o 3, eso es todo. 2261 03:19:36,925 --> 03:19:39,343 Creo que eran 2 furgonetas, 2262 03:19:39,969 --> 03:19:43,222 uno grande, otro más pequeño. 2263 03:19:43,348 --> 03:19:44,848 ¿Sí? 2264 03:19:45,350 --> 03:19:50,020 ¿Se sentó el conductor? en la cabina de la furgoneta? 2265 03:19:50,522 --> 03:19:52,439 - ¿Señora Uwe? - (Mujer) No. 2266 03:19:53,525 --> 03:19:58,028 Subió a la cabina después de que las puertas se cerraron 2267 03:19:58,696 --> 03:20:00,989 y puso en marcha el motor. 2268 03:20:01,616 --> 03:20:05,744 ¿Aceleró el motor? 2269 03:20:07,205 --> 03:20:09,915 No sé. 2270 03:20:10,792 --> 03:20:15,462 ¿podrías oír? el sonido del motor? 2271 03:20:16,422 --> 03:20:20,467 Si, desde la puerta pudimos oírlo girar. 2272 03:20:20,593 --> 03:20:24,596 ¿Fue un ruido fuerte? 2273 03:20:24,722 --> 03:20:28,725 El ruido del motor de un camión. 2274 03:20:28,852 --> 03:20:30,352 Sí. 2275 03:20:30,478 --> 03:20:36,316 La furgoneta estaba parada. mientras el motor andaba? 2276 03:20:37,485 --> 03:20:40,863 - Así es. - Sí. 2277 03:20:40,989 --> 03:20:43,782 Entonces empezó a moverse. 2278 03:20:44,242 --> 03:20:48,412 Abrimos la puerta, y se dirigió hacia el bosque. 2279 03:20:48,955 --> 03:20:51,498 ¿Estaba ya la gente muerta? 2280 03:20:51,624 --> 03:20:53,584 No sé. 2281 03:20:53,710 --> 03:20:57,546 - Estaba en silencio. No más gritos. - Sin gritos. 2282 03:20:57,672 --> 03:21:00,841 no se oía nada mientras pasaban. 2283 03:21:08,850 --> 03:21:11,101 (Podchlebnik habla yiddish) 2284 03:21:14,147 --> 03:21:16,899 (Intérprete ♪2 en francés) Recuerda que era 1941, 2285 03:21:17,025 --> 03:21:19,401 dos días antes del año nuevo. 2286 03:21:19,527 --> 03:21:22,029 (Continúa Podchlebnik) 2287 03:21:22,530 --> 03:21:25,115 Fueron derrotados por la noche... 2288 03:21:28,369 --> 03:21:31,747 ...y por la mañana Llegaron a Chelmno. 2289 03:21:37,086 --> 03:21:40,255 Allí había un castillo. 2290 03:21:48,890 --> 03:21:51,099 cuando el entro el patio del castillo... 2291 03:21:53,228 --> 03:21:55,812 ...él sabía algo horrible estaba pasando. 2292 03:21:57,357 --> 03:21:59,775 Él ya entendió. 2293 03:21:59,901 --> 03:22:01,944 EL SITIO DEL CASTILLO 2294 03:22:03,196 --> 03:22:05,030 (Continúa Podchlebnik) 2295 03:22:06,282 --> 03:22:09,326 Vieron ropa y zapatos... 2296 03:22:11,454 --> 03:22:13,455 ...dispersos en el patio. 2297 03:22:18,503 --> 03:22:21,630 Sin embargo, estaban solos allí. 2298 03:22:21,756 --> 03:22:24,258 Conocía a sus padres habia pasado por ahi... 2299 03:22:25,885 --> 03:22:28,929 ...y no quedó ni un solo judío. 2300 03:22:32,308 --> 03:22:34,268 (Continúa Podchlebnik) 2301 03:22:34,394 --> 03:22:37,521 Los bajaron a un sótano. 2302 03:22:41,859 --> 03:22:45,946 En una pared estaba escrito, "Nadie sale vivo de aquí." 2303 03:22:47,323 --> 03:22:49,199 Graffiti en yiddish. 2304 03:22:50,785 --> 03:22:52,661 Hubo muchos nombres. 2305 03:22:54,914 --> 03:22:58,625 Él piensa que fueron los judíos. de pueblos alrededor de Chelmno 2306 03:22:58,751 --> 03:23:02,421 que había venido antes que él, que habían escrito sus nombres. 2307 03:23:10,847 --> 03:23:13,849 - (Continúa Podchlebnik) - Unos días después de Año Nuevo... 2308 03:23:16,853 --> 03:23:19,896 ...escucharon llegar gente en un camión una mañana. 2309 03:23:21,691 --> 03:23:23,859 la gente fue llevada fuera del camión... 2310 03:23:26,362 --> 03:23:31,408 ...y hasta el primer piso del castillo. 2311 03:23:31,534 --> 03:23:35,746 Los alemanes mintieron diciendo que iban a ser despiojados. 2312 03:23:41,794 --> 03:23:44,921 fueron perseguidos por el otro lado... 2313 03:23:46,924 --> 03:23:48,925 ...donde esperaba una furgoneta. 2314 03:23:50,053 --> 03:23:52,346 (Continúa Podchlebnik) 2315 03:23:55,141 --> 03:24:00,479 Los alemanes empujaron y golpearlos con sus armas 2316 03:24:00,605 --> 03:24:03,315 para meterlos más rápido en los camiones. 2317 03:24:14,952 --> 03:24:16,787 (Continúa Podchlebnik) 2318 03:24:21,125 --> 03:24:25,087 Escuchó a la gente orar, "Sma Israel"... 2319 03:24:28,091 --> 03:24:31,218 ...y escuchó Las puertas traseras de la furgoneta están cerradas. 2320 03:24:36,015 --> 03:24:38,266 Se escucharon sus gritos 2321 03:24:38,393 --> 03:24:41,353 volviéndose más y más débil... 2322 03:24:44,273 --> 03:24:48,360 ...y cuando hubo silencio total, 2323 03:24:48,486 --> 03:24:50,570 la furgoneta se fue. 2324 03:24:56,619 --> 03:24:58,620 (Continúa Podchlebnik) 2325 03:25:04,210 --> 03:25:09,214 él y los otros 4 fueron sacados del sótano. 2326 03:25:09,340 --> 03:25:10,882 Subieron las escaleras... 2327 03:25:20,601 --> 03:25:24,521 ...y recogió la ropa restante 2328 03:25:24,647 --> 03:25:27,149 fuera de los supuestos baños. 2329 03:25:36,200 --> 03:25:38,952 (Lanzmann) ¿Entendió entonces? ¿Cómo habían muerto? 2330 03:25:39,078 --> 03:25:41,997 (Intérprete ♪2 en yiddish) 2331 03:25:42,123 --> 03:25:44,749 MICHAEL PODCHLEBNIK 2332 03:25:44,876 --> 03:25:50,630 SUPERVIVIENTE DEL 1ER PERIODO DEL EXTERMINIO EN CHELMNO 2333 03:25:50,756 --> 03:25:52,757 EL PERIODO DEL CASTILLO 2334 03:25:56,345 --> 03:26:01,224 (Intérprete) Sí, primero porque Había habido rumores al respecto. 2335 03:26:01,350 --> 03:26:05,145 Y cuando salió, vio las furgonetas selladas, 2336 03:26:05,271 --> 03:26:06,938 entonces él lo sabía. 2337 03:26:07,064 --> 03:26:12,903 (Lanzmann) Entendió que ¿Se gaseó a la gente en las furgonetas? 2338 03:26:13,029 --> 03:26:15,030 (Intérprete ♪2 en yiddish) 2339 03:26:26,918 --> 03:26:29,836 Sí, porque había oído los gritos. 2340 03:26:29,962 --> 03:26:32,964 y oí cómo se debilitaban, 2341 03:26:33,966 --> 03:26:38,553 y luego las furgonetas fueron llevados al bosque. 2342 03:26:38,679 --> 03:26:40,805 (Lanzmann) ¿Cómo eran las furgonetas? 2343 03:26:40,932 --> 03:26:42,766 (Intérprete ♪2 en yiddish) 2344 03:27:08,918 --> 03:27:13,922 como los que que entregan cigarrillos aquí. 2345 03:27:14,423 --> 03:27:18,009 Estaban encerrados, Con puertas traseras de dos hojas. 2346 03:27:18,135 --> 03:27:20,136 (Lanzmann) ¿Qué color? 2347 03:27:25,851 --> 03:27:29,896 El color que usaban los alemanes. verde, ordinario. 2348 03:27:33,067 --> 03:27:34,776 MARTA MICHELSOHN 2349 03:27:34,902 --> 03:27:40,574 (Lanzmann) ¿Cuántas familias alemanas ¿Estaban en Kulmhof, Chelmno? 2350 03:27:40,700 --> 03:27:43,952 (Habla alemán) Diez u once, diría yo. 2351 03:27:46,038 --> 03:27:50,500 Alemanes de Volinia y dos familias del Reich, 2352 03:27:50,626 --> 03:27:53,128 Los Bauer y nosotros. 2353 03:27:54,005 --> 03:27:56,965 - ¿Y tú? - Nosotros, los Michelsohn. 2354 03:27:57,091 --> 03:28:01,303 ¿Cómo llegó a Kulmhof? 2355 03:28:04,599 --> 03:28:06,349 Nací en Laage, 2356 03:28:06,475 --> 03:28:10,520 y me enviaron a Kulmhof. 2357 03:28:10,646 --> 03:28:16,359 Buscaban colonos voluntarios, 2358 03:28:16,485 --> 03:28:18,236 y me inscribí. 2359 03:28:18,362 --> 03:28:20,655 Así es como llegué allí. 2360 03:28:20,781 --> 03:28:23,533 Primero en Warthbrucken, Kolo, 2361 03:28:23,659 --> 03:28:27,787 luego Chelmno... Kulmhof. 2362 03:28:27,913 --> 03:28:30,081 ¿Directamente desde Laage? 2363 03:28:30,207 --> 03:28:36,755 - No, salí de Munster. - ¿Sí? 2364 03:28:36,881 --> 03:28:40,508 - ¿Decidiste ir a Kulmhof? - Sí. 2365 03:28:40,635 --> 03:28:43,595 No, pregunté por Wartheland. 2366 03:28:43,721 --> 03:28:44,929 ¿Por qué? 2367 03:28:45,056 --> 03:28:46,514 (murmullos en alemán) 2368 03:28:48,100 --> 03:28:50,393 ¡Un espíritu pionero! 2369 03:28:51,812 --> 03:28:55,774 - ¿Eras joven? - Oh, sí, yo era joven. 2370 03:28:55,900 --> 03:28:59,402 - ¿Querías ser útil? - Sí. 2371 03:29:00,696 --> 03:29:06,284 ¿Cuál fue tu primera impresión? de Wartheland? 2372 03:29:06,952 --> 03:29:10,288 Fue primitivo. Súper primitivo. 2373 03:29:10,414 --> 03:29:11,998 Significado...? 2374 03:29:12,124 --> 03:29:14,542 - Aún peor... - ¿Peor aún? 2375 03:29:14,669 --> 03:29:16,544 Peor que primitivo. 2376 03:29:16,671 --> 03:29:19,756 Difícil de entender, ¿verdad? 2377 03:29:19,882 --> 03:29:21,257 Sí. 2378 03:29:22,510 --> 03:29:23,677 Pero por qué...? 2379 03:29:23,803 --> 03:29:29,140 Las instalaciones sanitarias eran desastrosas. 2380 03:29:29,266 --> 03:29:33,561 El único baño era en Warthbrucken, en la ciudad. 2381 03:29:33,688 --> 03:29:35,313 Tenías que ir allí. 2382 03:29:35,439 --> 03:29:39,901 El resto fue un desastre. 2383 03:29:40,528 --> 03:29:45,532 - ¿Por qué un desastre? - ¡No había ningún baño! 2384 03:29:47,368 --> 03:29:48,576 ¿Sí? 2385 03:29:49,370 --> 03:29:52,372 Había retretes. 2386 03:29:53,207 --> 03:29:59,254 no puedo decirte ¡Qué primitivo era! 2387 03:30:01,173 --> 03:30:02,257 ¡Asombroso! 2388 03:30:02,383 --> 03:30:07,262 ¿Por qué elegiste ¿Un lugar tan primitivo? 2389 03:30:07,388 --> 03:30:10,932 Yo era joven, ¿sabes? 2390 03:30:11,058 --> 03:30:13,852 No puedes imaginar que tales lugares existan. 2391 03:30:13,978 --> 03:30:16,980 No lo crees. Pero así fue. 2392 03:30:21,902 --> 03:30:24,070 (Michelsohn) Este era todo el pueblo. 2393 03:30:24,905 --> 03:30:27,282 Un pueblo muy pequeño, 2394 03:30:29,744 --> 03:30:31,536 rezagados a lo largo del camino. 2395 03:30:31,662 --> 03:30:34,956 Sólo unas pocas casas. 2396 03:30:36,500 --> 03:30:40,503 Allí estaba la iglesia, el castillo, 2397 03:30:40,629 --> 03:30:43,173 una tienda también 2398 03:30:43,299 --> 03:30:46,634 el edificio administrativo y la escuela. 2399 03:30:47,845 --> 03:30:50,555 El castillo estaba al lado de la iglesia, 2400 03:30:50,681 --> 03:30:53,516 con una cerca de tablero alto alrededor de ambos. 2401 03:30:53,642 --> 03:30:55,477 (Lanzmann) Sí. 2402 03:30:58,814 --> 03:31:02,817 ¿Qué tan lejos estaba tu casa? de la iglesia? 2403 03:31:03,527 --> 03:31:07,322 (Michelsohn) Estaba justo enfrente... 150 pies. 2404 03:31:08,324 --> 03:31:11,951 SEÑORA. MICHELSOHN FUE LA ESPOSA DEL MAESTRO NAZI 2405 03:31:14,246 --> 03:31:16,581 (Lanzmann) ¿Viste los furgones de gas? 2406 03:31:16,707 --> 03:31:18,208 No... 2407 03:31:18,334 --> 03:31:21,669 Sí, desde fuera. Iban y venían. 2408 03:31:21,796 --> 03:31:26,090 Nunca miré hacia adentro. No vi judíos en ellos. 2409 03:31:27,760 --> 03:31:29,844 Sólo vi cosas desde afuera, 2410 03:31:29,970 --> 03:31:33,431 la llegada de los judíos, su disposición, 2411 03:31:33,974 --> 03:31:37,101 cómo fueron cargados a bordo. 2412 03:31:40,606 --> 03:31:42,524 Desde la Primera Guerra Mundial, 2413 03:31:42,650 --> 03:31:46,361 el castillo había estado en ruinas. 2414 03:31:47,738 --> 03:31:50,949 Sólo una parte podría seguir utilizándose. 2415 03:31:51,951 --> 03:31:57,038 Allí fue donde llevaron a los judíos. 2416 03:32:03,170 --> 03:32:07,173 Este castillo en ruinas fue utilizado... 2417 03:32:07,299 --> 03:32:11,261 Para vivienda y despioje los polacos, etc. 2418 03:32:11,387 --> 03:32:13,847 - ¿Los judíos? - Sí, los judíos. 2419 03:32:13,973 --> 03:32:19,435 ¿Por qué los llamas "polacos"? ¿Y no "judíos"? 2420 03:32:19,562 --> 03:32:22,897 - A veces los confundo. - Sí. 2421 03:32:23,023 --> 03:32:25,483 hay una diferencia entre polacos y judíos? 2422 03:32:25,609 --> 03:32:27,902 ¡Oh sí! ¡Oh sí! 2423 03:32:28,028 --> 03:32:30,196 ¿Cuál es la diferencia? 2424 03:32:31,574 --> 03:32:32,949 (Risas) 2425 03:32:34,076 --> 03:32:37,287 Los polacos no fueron exterminados, 2426 03:32:37,746 --> 03:32:39,789 y los judíos lo eran. 2427 03:32:39,915 --> 03:32:43,751 Esa es la diferencia. Una diferencia externa, ¿no? 2428 03:32:44,420 --> 03:32:46,296 ¿Y la diferencia interior? 2429 03:32:46,422 --> 03:32:48,631 No puedo evaluar eso. 2430 03:32:48,757 --> 03:32:54,721 no sé lo suficiente sobre psicología y antropología. 2431 03:32:55,890 --> 03:32:58,933 La diferencia entre ¿Los polacos y los judíos? 2432 03:32:59,059 --> 03:33:01,936 De todos modos, no se soportaban. 2433 03:33:04,481 --> 03:33:06,774 (En francés) El 19 de enero de 1942, 2434 03:33:06,901 --> 03:33:09,986 el rabino de Grabow, Jacob Schulmann, 2435 03:33:10,112 --> 03:33:13,948 escribió la siguiente carta a sus amigos en Lodz: 2436 03:33:15,075 --> 03:33:16,534 "Mis muy queridos amigos, 2437 03:33:16,660 --> 03:33:21,706 "No escribí antes: No estaba seguro de lo que había oído. 2438 03:33:21,832 --> 03:33:25,877 "Ay, para nuestro gran dolor, ahora lo sabemos todo. 2439 03:33:26,503 --> 03:33:30,882 "He hablado con un testigo quien logró escapar. 2440 03:33:31,008 --> 03:33:32,800 "Él me contó todo. 2441 03:33:32,927 --> 03:33:37,221 "Están exterminados en Chelmno, cerca de Dombie, 2442 03:33:37,348 --> 03:33:40,350 "y están todos enterrados en el cercano bosque de Rzeszow. 2443 03:33:40,893 --> 03:33:45,897 "Los judíos son asesinados de dos maneras: mediante disparos o gases. 2444 03:33:46,023 --> 03:33:50,735 "Simplemente sucedió a miles de judíos de Lodz. 2445 03:33:52,071 --> 03:33:56,199 "No pienses que esto lo está escribiendo un loco. 2446 03:33:56,325 --> 03:34:00,161 "Por desgracia, es la trágica y horrible verdad. 2447 03:34:01,121 --> 03:34:05,625 "Horror, horror. Hombre, quítate la ropa, 2448 03:34:05,751 --> 03:34:08,920 "Cúbrete la cabeza con ceniza, correr en las calles 2449 03:34:09,046 --> 03:34:11,172 "Y baila en tu locura. 2450 03:34:12,549 --> 03:34:15,969 "Estoy tan cansado que mi pluma Ya no puedo escribir. 2451 03:34:16,428 --> 03:34:19,931 "¡Creador del universo, ayúdanos!" 2452 03:34:20,975 --> 03:34:25,269 El creador no ayudó. los judíos de Grabow. 2453 03:34:25,396 --> 03:34:29,983 Con su rabino, todos murieron. en el camión de gasolina en Chelmno 2454 03:34:30,109 --> 03:34:31,985 unas semanas después. 2455 03:34:32,111 --> 03:34:36,155 Chelmno está a sólo 20 kilómetros de Grabow. 2456 03:35:12,735 --> 03:35:14,736 (Gallo cantando) 2457 03:35:22,453 --> 03:35:25,663 (Lanzmann) ¿Hubo muchos de judíos aquí en Grabow? 2458 03:35:25,789 --> 03:35:27,582 (Intérprete ♪ 1 en polaco) 2459 03:35:27,708 --> 03:35:30,668 - (La mujer habla polaco) - Muchos, bastantes. 2460 03:35:34,631 --> 03:35:37,008 (Intérprete) Fueron enviados a Chelmno. 2461 03:35:37,134 --> 03:35:40,219 (Lanzmann) ¿Ha vivido siempre? cerca de la sinagoga? 2462 03:35:40,345 --> 03:35:43,097 (Intérprete ♪ 1 en polaco) 2463 03:35:51,106 --> 03:35:54,317 La palabra polaca es "Buzinica" no sinagoga. 2464 03:35:54,443 --> 03:35:56,277 (Charlando en polaco) 2465 03:36:04,536 --> 03:36:07,413 Ella dice que es ahora un almacén de muebles 2466 03:36:07,539 --> 03:36:11,959 pero no le hicieron daño desde un punto de vista religioso. 2467 03:36:12,086 --> 03:36:15,588 No ha sido... profanado. 2468 03:36:16,840 --> 03:36:19,133 ¿Se acuerda del rabino? en la sinagoga? 2469 03:36:19,259 --> 03:36:22,011 (Intérprete ♪ 1 en polaco) 2470 03:36:22,846 --> 03:36:24,889 (La mujer habla polaco) 2471 03:36:25,766 --> 03:36:28,392 LA SINAGOGA EN GRABOW 2472 03:36:28,519 --> 03:36:33,106 Ella dice que ahora tiene 80 años. y su memoria no es muy buena, 2473 03:36:33,232 --> 03:36:36,067 y los judíos se han ido durante 40 años. 2474 03:36:54,962 --> 03:36:58,089 Barbara, dile a esta pareja viven en una casa preciosa. 2475 03:36:58,215 --> 03:37:00,049 (Habla polaco) 2476 03:37:01,927 --> 03:37:04,929 ¿Están de acuerdo? ¿Creen que es una casa preciosa? 2477 03:37:07,933 --> 03:37:11,269 Sí. 2478 03:37:15,274 --> 03:37:19,485 Cuéntame sobre la decoración. de esta casa, las puertas, 2479 03:37:19,611 --> 03:37:21,696 ¿Qué significa? 2480 03:37:28,287 --> 03:37:31,205 La gente solía hacer tallas así. 2481 03:37:31,331 --> 03:37:33,374 ¿Lo decoraron así? 2482 03:37:35,043 --> 03:37:36,169 No. 2483 03:37:36,295 --> 03:37:39,338 - No, fueron los judíos otra vez. - ¿Lo hicieron los judíos? 2484 03:37:40,465 --> 03:37:43,259 La puerta tiene un siglo de antigüedad. 2485 03:37:43,385 --> 03:37:45,386 ¿Los judíos eran dueños de esta casa? 2486 03:37:48,682 --> 03:37:50,558 Sí, todas estas casas. 2487 03:37:50,684 --> 03:37:53,936 Todas estas casas en la plaza eran judíos? 2488 03:37:57,858 --> 03:38:03,321 En todos los de enfrente vivían judíos, en la calle. 2489 03:38:03,447 --> 03:38:06,240 Sí. ¿Dónde vivían los polacos? 2490 03:38:09,161 --> 03:38:12,288 En los patios, donde estaban los retretes. 2491 03:38:12,414 --> 03:38:14,916 ¿Dónde estaban los retretes? 2492 03:38:15,959 --> 03:38:18,961 Solía ​​haber una tienda aquí. 2493 03:38:19,087 --> 03:38:20,338 ¿Qué tipo? 2494 03:38:21,757 --> 03:38:23,633 Una tienda de alimentos. 2495 03:38:23,759 --> 03:38:26,802 - ¿Propiedad de judíos? - Sí. 2496 03:38:27,304 --> 03:38:30,306 Entonces los judíos vivían en el frente, 2497 03:38:30,432 --> 03:38:33,935 y los polacos en el patio con los retretes. 2498 03:38:40,943 --> 03:38:42,193 Sí. 2499 03:38:43,195 --> 03:38:45,488 ¿Cuánto tiempo han vivido estos dos aquí? 2500 03:38:45,614 --> 03:38:47,865 (Bárbara habla polaco) 2501 03:38:52,788 --> 03:38:55,289 15 años. 2502 03:38:55,415 --> 03:38:58,084 (Lanzmann) ¿Dónde vivían antes? 2503 03:38:58,543 --> 03:39:00,002 (La esposa responde) 2504 03:39:00,128 --> 03:39:02,129 En un patio al otro lado de la plaza. 2505 03:39:02,256 --> 03:39:04,090 (Lanzmann) Se han hecho ricos. 2506 03:39:04,216 --> 03:39:05,758 - ¿A ellos? - Sí. 2507 03:39:07,552 --> 03:39:09,136 - Sí. - (Risas) 2508 03:39:09,263 --> 03:39:11,264 (Lanzmann) ¿Cómo se hicieron ricos? 2509 03:39:15,269 --> 03:39:16,978 Trabajaron. 2510 03:39:17,104 --> 03:39:22,441 - ¿Cuántos años tiene el señor? - Tiene 70 años. 2511 03:39:22,567 --> 03:39:24,694 Parece joven y saludable. 2512 03:39:27,948 --> 03:39:29,490 (Bárbara se ríe) 2513 03:39:29,616 --> 03:39:32,285 ¿Se acuerdan de los judíos de Grabow? 2514 03:39:34,830 --> 03:39:38,165 Sí. Y cuando los deportaron también. 2515 03:39:38,292 --> 03:39:41,877 Recuerdan la deportación de los judíos de Grabow? 2516 03:39:42,879 --> 03:39:44,714 Dice que habla bien "judío". 2517 03:39:44,840 --> 03:39:47,091 - ¿Habla "judío"? - Sí. 2518 03:39:49,011 --> 03:39:51,804 Cuando era niño jugaba con judíos. entonces habla "judío". 2519 03:39:51,930 --> 03:39:56,684 (El marido continúa) 2520 03:40:05,527 --> 03:40:10,239 Primero los agruparon allí, donde esta ese restaurante 2521 03:40:10,365 --> 03:40:13,075 o en esta plaza, y tomó su oro. 2522 03:40:29,426 --> 03:40:33,095 Un anciano entre los judíos recogió el oro 2523 03:40:33,221 --> 03:40:36,223 y se lo entregó a la policía. 2524 03:40:36,350 --> 03:40:41,062 Hecho esto, los judíos fueron puestos en la iglesia católica. 2525 03:40:41,188 --> 03:40:44,440 (Lanzmann) ¿Mucho oro? 2526 03:40:46,276 --> 03:40:48,819 Sí, los judíos tenían oro... 2527 03:40:49,279 --> 03:40:52,281 (La esposa responde) 2528 03:40:52,407 --> 03:40:55,242 ...y unos bonitos candelabros. 2529 03:41:06,046 --> 03:41:10,049 (Lanzmann) ¿Sabían los polacos ¿Los judíos serían asesinados en Chelmno? 2530 03:41:10,175 --> 03:41:12,009 (Bárbara habla polaco) 2531 03:41:17,391 --> 03:41:19,016 Sí, lo sabían. 2532 03:41:20,685 --> 03:41:23,104 Los judíos también lo sabían. 2533 03:41:24,231 --> 03:41:27,191 (Lanzmann) ¿Intentaron los judíos hacer algo al respecto, 2534 03:41:27,317 --> 03:41:29,777 ¿Rebelarse, escapar? 2535 03:41:30,487 --> 03:41:32,488 (Bárbara habla polaco) 2536 03:41:45,919 --> 03:41:47,920 El joven intentó huir... 2537 03:41:51,091 --> 03:41:53,467 ...pero los alemanes los atraparon 2538 03:41:53,593 --> 03:41:57,179 y tal vez los maté aún más salvajemente. 2539 03:41:57,305 --> 03:41:59,306 (El hombre continúa) 2540 03:42:06,773 --> 03:42:11,485 En cada pueblo y aldea, Se cerraron 2 o 3 calles, 2541 03:42:11,611 --> 03:42:13,237 y los judíos estaban bajo vigilancia. 2542 03:42:13,363 --> 03:42:15,281 No podían salir de allí. 2543 03:42:15,991 --> 03:42:17,825 (El hombre continúa) 2544 03:42:21,788 --> 03:42:25,541 Luego fueron encerrados en la iglesia polaca aquí en Grabow 2545 03:42:25,667 --> 03:42:28,169 y luego llevado a Chelmno. 2546 03:42:30,046 --> 03:42:33,716 LA SINAGOGA EN EL FONDO 2547 03:42:43,018 --> 03:42:45,769 (Personas charlando en polaco) 2548 03:42:59,201 --> 03:43:02,953 Los alemanes arrojaron a los niños. tan pequeños como estos... 2549 03:43:03,079 --> 03:43:05,831 - ¿Sí? - ...a los camiones por las piernas. 2550 03:43:05,957 --> 03:43:07,750 ¿Ella vio eso? 2551 03:43:08,585 --> 03:43:11,795 - Los viejos también. - Tiraron a los niños a los camiones. 2552 03:43:11,922 --> 03:43:15,424 Los polacos conocían a los judíos. ¿Sería gaseado en Chelmno? 2553 03:43:16,009 --> 03:43:17,676 ¿Lo sabía este señor? 2554 03:43:20,597 --> 03:43:22,306 - (Lanzmann) ¿Sí? - Sí. 2555 03:43:27,020 --> 03:43:30,898 (Lanzmann) ¿Recuerda ¿La deportación de los judíos de Grabow? 2556 03:43:32,651 --> 03:43:34,109 (Bárbara) Sí. 2557 03:43:34,236 --> 03:43:36,946 (El hombre continúa) 2558 03:43:37,072 --> 03:43:39,615 En aquella época trabajaba en el molino. 2559 03:43:39,741 --> 03:43:43,410 - (Lanzmann) ¿Allí, enfrente? - Sí, y lo vieron todo. 2560 03:43:44,120 --> 03:43:47,665 ¿Qué pensó de ello? ¿Fue un espectáculo triste? 2561 03:43:47,791 --> 03:43:49,625 (Bárbara habla polaco) 2562 03:43:56,091 --> 03:43:57,591 Sí, fue... 2563 03:43:58,134 --> 03:43:59,635 Sí. 2564 03:44:01,555 --> 03:44:05,849 Sí. ¿Cómo pudiste ver eso? sin tristeza? 2565 03:44:05,976 --> 03:44:08,143 (golpes de casco) 2566 03:44:13,316 --> 03:44:15,776 ¿En qué oficios se dedicaban los judíos? 2567 03:44:23,159 --> 03:44:25,578 Eran curtidores, comerciantes... 2568 03:44:28,498 --> 03:44:29,999 ...sastres. 2569 03:44:37,090 --> 03:44:43,053 Vendieron cosas... huevos, gallinas, mantequilla. 2570 03:44:46,391 --> 03:44:48,559 (Bárbara) Había muchos sastres... 2571 03:44:51,104 --> 03:44:52,605 ...comerciantes también. 2572 03:44:52,731 --> 03:44:54,231 (El hombre continúa) 2573 03:44:54,357 --> 03:44:57,067 Pero la mayoría eran bronceadores. 2574 03:45:00,780 --> 03:45:05,868 - Tenían barba y mechones laterales. - (Lanzmann) Sí. 2575 03:45:05,994 --> 03:45:08,203 Dice que no eran bonitos. 2576 03:45:08,330 --> 03:45:10,289 (Lanzmann) ¿No eran bonitos? 2577 03:45:12,042 --> 03:45:13,917 - También apestaban. - ¿Apestaban? 2578 03:45:14,044 --> 03:45:15,502 - Sí. - ¿Sí? 2579 03:45:15,629 --> 03:45:18,130 ¿Por qué apestaban? 2580 03:45:19,591 --> 03:45:23,469 Porque eran curtidores, y las pieles apestan. 2581 03:45:24,888 --> 03:45:26,889 (Charlando en polaco) 2582 03:45:27,515 --> 03:45:29,516 Las mujeres judías eran hermosas. 2583 03:45:32,103 --> 03:45:34,813 A los polacos les gustó hacer el amor con ellos. 2584 03:45:34,939 --> 03:45:37,900 ¿Están contentas las mujeres polacas? ¿Ya no quedan judías? 2585 03:45:38,026 --> 03:45:39,860 (La mujer continúa en polaco) 2586 03:45:45,617 --> 03:45:48,661 (Lanzmann) ¿Qué dijo ella? 2587 03:45:48,787 --> 03:45:53,040 (Bárbara) Las mujeres ¿Quién tiene su edad ahora? 2588 03:45:53,166 --> 03:45:55,793 También le gustaba hacer el amor. 2589 03:45:55,919 --> 03:45:58,796 (Lanzmann) Entonces las mujeres judías eran competidores? 2590 03:46:02,550 --> 03:46:06,095 (Barbara) Es una locura cómo ¡A los polacos les gustaban las pequeñas judías! 2591 03:46:06,221 --> 03:46:08,222 ¿Los polacos extrañan a las pequeñas judías? 2592 03:46:12,936 --> 03:46:15,979 (Bárbara) Naturalmente, que mujeres tan hermosas! 2593 03:46:16,106 --> 03:46:19,692 ¿Por qué? ¿Qué los hizo tan hermosos? 2594 03:46:28,910 --> 03:46:32,037 (Bárbara) Porque no hicieron nada. Las mujeres polacas trabajaban. 2595 03:46:32,163 --> 03:46:36,667 Las mujeres judías sólo pensaban de su belleza y vestimenta. 2596 03:46:36,793 --> 03:46:40,212 (Lanzmann) ¿Entonces las judías no trabajaban? 2597 03:46:40,338 --> 03:46:42,131 - Ninguno en absoluto. - ¿Por qué no? 2598 03:46:44,968 --> 03:46:49,805 - Eran ricos. - (Las mujeres siguen hablando) 2599 03:46:49,931 --> 03:46:53,350 Los polacos tenían que servirles y trabajar. 2600 03:46:53,476 --> 03:46:55,686 (Lanzmann) La oí usar la palabra "capital". 2601 03:46:56,855 --> 03:46:59,440 (Bárbara) La capital estaba en manos de los judíos. 2602 03:46:59,566 --> 03:47:01,734 (Lanzmann) Sí... No tradujiste eso. 2603 03:47:02,652 --> 03:47:06,864 Pregúntale de nuevo. Entonces la capital estaba en manos de los judíos? 2604 03:47:06,990 --> 03:47:09,158 (Bárbara habla polaco) 2605 03:47:10,076 --> 03:47:12,119 Toda Polonia estaba en manos de los judíos. 2606 03:47:12,245 --> 03:47:15,539 ¿Están contentos de que haya ¿Ya no hay judíos aquí o está triste? 2607 03:47:16,374 --> 03:47:18,375 (Bárbara habla polaco) 2608 03:47:38,396 --> 03:47:39,855 No les molesta. 2609 03:47:39,981 --> 03:47:44,860 Como sabes, judíos y alemanes Dirigió toda la industria polaca antes de la guerra. 2610 03:47:44,986 --> 03:47:47,321 ¿Les gustaron en general? 2611 03:47:47,447 --> 03:47:49,281 (Bárbara habla polaco) 2612 03:47:52,660 --> 03:47:55,496 (El hombre responde) 2613 03:47:55,622 --> 03:48:01,752 No mucho. Sobre todo, fueron deshonestos. 2614 03:48:04,631 --> 03:48:08,967 ¿La vida en Grabow era más divertida? cuando los judíos estaban aquí? 2615 03:48:09,594 --> 03:48:11,428 (Bárbara en polaco) 2616 03:48:23,066 --> 03:48:24,900 Preferiría no decirlo. 2617 03:48:25,026 --> 03:48:27,820 ¿Por qué los llama deshonestos? 2618 03:48:27,946 --> 03:48:29,780 (Bárbara en polaco) 2619 03:48:38,540 --> 03:48:42,584 Explotaron a los polacos. De eso vivían. 2620 03:48:42,710 --> 03:48:45,045 ¿Cómo los explotaron? 2621 03:48:59,561 --> 03:49:01,436 Imponiendo sus precios. 2622 03:49:06,359 --> 03:49:09,653 - Pregúntale si le gusta su casa. - (Habla polaco) 2623 03:49:09,779 --> 03:49:11,071 si, 2624 03:49:12,240 --> 03:49:15,325 Pero sus hijos viven en casas mucho mejores. 2625 03:49:16,119 --> 03:49:18,120 En casas modernas. 2626 03:49:21,249 --> 03:49:27,296 - Todos han ido a la universidad. - ¡Genial, eso es progreso! 2627 03:49:31,301 --> 03:49:36,555 sus hijos son los mejor educados del pueblo. 2628 03:49:36,681 --> 03:49:39,975 Muy bien, señora. ¡Viva la educación! 2629 03:49:42,937 --> 03:49:46,815 ¿No es ésta una casa muy antigua? 2630 03:49:49,068 --> 03:49:50,986 Sí, los judíos vivieron aquí antes. 2631 03:49:51,112 --> 03:49:54,615 Entonces los judíos solían vivir aquí. ¿Los conocía? 2632 03:49:57,452 --> 03:49:58,660 Sí. 2633 03:49:58,786 --> 03:50:01,496 - ¿Cómo se llamaban? - (Bárbara en polaco) 2634 03:50:06,628 --> 03:50:09,630 - Ella no lo sabe. - ¿Cuál era su oficio? 2635 03:50:11,257 --> 03:50:15,010 Benkel, se llamaban. Benkel. 2636 03:50:15,637 --> 03:50:19,848 - ¿Y cuál era su oficio? - (Bárbara en polaco) 2637 03:50:24,354 --> 03:50:25,812 (El hombre habla polaco) 2638 03:50:25,939 --> 03:50:28,482 Tenían una carnicería. 2639 03:50:28,608 --> 03:50:31,193 (Lanzmann) Una carnicería. ¿Por qué se ríe? 2640 03:50:33,988 --> 03:50:37,449 Porque el señor dijo que era... 2641 03:50:38,868 --> 03:50:43,497 una carnicería donde se podía comprar carne barata. 2642 03:50:43,623 --> 03:50:47,376 ¿En qué piensa él? ¿Les echan gasolina en los camiones? 2643 03:50:48,252 --> 03:50:50,087 (Bárbara en polaco) 2644 03:50:54,968 --> 03:50:56,385 (El hombre responde) 2645 03:50:56,511 --> 03:50:58,720 Dice que eso no le gusta nada. 2646 03:50:58,846 --> 03:51:00,681 (El hombre continúa) 2647 03:51:08,606 --> 03:51:12,401 Si hubieran ido a Israel por su propia voluntad, 2648 03:51:12,527 --> 03:51:14,277 podría haberse alegrado. 2649 03:51:14,404 --> 03:51:18,198 Pero matarlos fue desagradable. 2650 03:51:21,452 --> 03:51:23,412 (Lanzmann) ¿Echa de menos a los judíos? 2651 03:51:23,538 --> 03:51:25,372 (Bárbara en polaco) 2652 03:51:35,425 --> 03:51:38,719 Sí, porque había Algunas hermosas judías. 2653 03:51:38,845 --> 03:51:40,971 Para los jóvenes estaba bien. 2654 03:51:41,097 --> 03:51:46,018 (Lanzmann) ¿Se arrepienten los judíos? ¿Ya no estás aquí o estás contento? 2655 03:51:46,144 --> 03:51:47,978 (Bárbara en polaco) 2656 03:51:54,569 --> 03:51:59,531 ¿Cómo puedo saberlo? Nunca fui a la escuela. 2657 03:51:59,657 --> 03:52:03,910 Sólo puedo pensar en cómo estoy ahora. Ahora estoy bien. 2658 03:52:04,746 --> 03:52:08,081 - ¿Está mejor? - (Bárbara en polaco) 2659 03:52:13,421 --> 03:52:15,964 Antes de la guerra, recogía patatas. 2660 03:52:16,090 --> 03:52:19,801 Ahora vende huevos y ella está mucho mejor. 2661 03:52:19,927 --> 03:52:23,513 Porque los judíos se han ido ¿O por el socialismo? 2662 03:52:23,639 --> 03:52:25,474 (Bárbara en polaco) 2663 03:52:29,395 --> 03:52:34,107 A ella no le importa, ella es feliz. porque ahora está bien. 2664 03:52:34,233 --> 03:52:37,903 ¿Cómo se sintió? ¿Por perder a sus compañeros de clase? 2665 03:52:38,029 --> 03:52:39,863 (Bárbara en polaco) 2666 03:52:42,158 --> 03:52:43,950 (La esposa responde) 2667 03:52:46,454 --> 03:52:49,164 Todavía le molesta. 2668 03:52:49,290 --> 03:52:51,958 - ¿Echa de menos a los judíos? - (Bárbara en polaco) 2669 03:52:52,085 --> 03:52:53,418 Ciertamente. 2670 03:52:53,544 --> 03:52:55,921 - Eran buenos judíos, dice la señora. - (Lanzmann) ¿Sí? 2671 03:52:58,257 --> 03:53:01,259 AGARRE EN INVIERNO 2672 03:53:47,682 --> 03:53:50,892 (Michelsohn) Los judíos vinieron en camiones, 2673 03:53:53,020 --> 03:53:56,898 y luego hubo un ferrocarril de vía estrecha 2674 03:53:57,024 --> 03:53:59,568 que llegaron. 2675 03:54:00,444 --> 03:54:05,115 Estaban apretujados en los camiones, 2676 03:54:05,241 --> 03:54:08,994 o en los autos del ferrocarril de vía estrecha. 2677 03:54:10,329 --> 03:54:12,831 Muchas mujeres y niños. 2678 03:54:12,957 --> 03:54:16,543 Los hombres también, pero la mayoría eran viejos. 2679 03:54:16,669 --> 03:54:21,381 Los más fuertes se pusieron en detalles de trabajo. 2680 03:54:21,841 --> 03:54:26,011 Caminaban con cadenas en las piernas. 2681 03:54:26,137 --> 03:54:29,181 Por la mañana fueron a buscar agua, 2682 03:54:29,307 --> 03:54:32,684 buscó comida, etc. 2683 03:54:32,810 --> 03:54:35,562 - (Lanzmann) ¿Sobre el trabajo detallado? - Judíos en el trabajo. 2684 03:54:35,688 --> 03:54:37,230 Estos no fueron asesinados de inmediato. 2685 03:54:37,356 --> 03:54:39,399 Eso se hizo más tarde. 2686 03:54:39,525 --> 03:54:42,611 No sé qué fue de ellos. 2687 03:54:42,737 --> 03:54:45,280 De todos modos, no sobrevivieron. 2688 03:54:45,406 --> 03:54:47,657 (Lanzmann) Dos de ellos lo hicieron. 2689 03:54:47,783 --> 03:54:49,701 - Sólo dos. - Sí. 2690 03:54:49,827 --> 03:54:51,828 ¿Estaban encadenados? 2691 03:54:52,872 --> 03:54:54,831 - En las piernas. - ¿Todos ellos? 2692 03:54:54,957 --> 03:55:02,130 Los trabajadores, sí. Los demás fueron asesinados inmediatamente. 2693 03:55:02,256 --> 03:55:07,719 El equipo de trabajo judío fue a través del pueblo encadenado. 2694 03:55:07,845 --> 03:55:09,638 - ¿Sí? - Mm-hmm. 2695 03:55:09,764 --> 03:55:13,683 ¿Podría la gente hablar con ellos? 2696 03:55:13,809 --> 03:55:18,146 No, eso era imposible. 2697 03:55:18,272 --> 03:55:19,648 ¿Por qué? 2698 03:55:20,691 --> 03:55:22,734 Nadie se atrevió. 2699 03:55:23,444 --> 03:55:25,654 - ¿Qué? - Nadie se atrevió. 2700 03:55:25,780 --> 03:55:28,323 - Sí. - ¿Entender? 2701 03:55:28,950 --> 03:55:31,034 Sí... Nadie se atrevió. 2702 03:55:31,160 --> 03:55:33,119 ¿Por qué era peligroso? 2703 03:55:33,246 --> 03:55:40,335 - Sí, había guardias. - Sí. 2704 03:55:43,381 --> 03:55:47,050 De todos modos, la gente quería nada que ver con todo eso. 2705 03:55:47,843 --> 03:55:49,469 - ¿Verás? - Sí. 2706 03:55:49,595 --> 03:55:53,848 Te pone de los nervios viendo eso todos los días. 2707 03:56:01,440 --> 03:56:06,236 No puedes obligar a todo un pueblo ver tanta angustia. 2708 03:56:07,738 --> 03:56:10,031 Cuando llegaron los judíos, 2709 03:56:10,157 --> 03:56:14,160 cuando fueron empujados a la iglesia o al castillo... 2710 03:56:14,912 --> 03:56:16,705 ¡Y los gritos! 2711 03:56:16,831 --> 03:56:20,583 ¡Fue espantoso! Deprimente. 2712 03:56:20,710 --> 03:56:24,754 ¡Día tras día, el mismo espectáculo! 2713 03:56:28,718 --> 03:56:32,929 ¡Fue terrible! ¡Un espectáculo triste! 2714 03:56:33,806 --> 03:56:37,434 Ellos gritaron. Sabían lo que estaba pasando. 2715 03:56:38,769 --> 03:56:42,856 Al principio, los judíos pensaron iban a ser despiojados. 2716 03:56:43,399 --> 03:56:47,027 Pero pronto lo entendieron. 2717 03:56:47,153 --> 03:56:49,946 Sus gritos se hicieron cada vez más salvajes. 2718 03:56:51,782 --> 03:56:54,826 Gritos horribles. Gritos de terror. 2719 03:56:54,952 --> 03:56:58,747 porque ellos sabian lo que les estaba pasando. 2720 03:57:01,500 --> 03:57:05,670 (Lanzmann) ¿Sabes cuántos ¿Los judíos fueron exterminados allí? 2721 03:57:07,506 --> 03:57:11,343 (Michelsohn) Cuatro y algo, 400.000 o 40.000... 2722 03:57:11,469 --> 03:57:13,053 (Lanzmann) 400.000. 2723 03:57:14,305 --> 03:57:18,183 (Michelsohn) 400.000, sí. Sabía que tenía un 4. 2724 03:57:19,560 --> 03:57:22,103 ¡Triste, triste, triste! 2725 03:57:22,229 --> 03:57:27,359 (Srebnik canta en alemán) ♪Cuando los soldados marchan 2726 03:57:27,485 --> 03:57:30,695 ♪ Las chicas abren sus ventanas y puertas... ♪ 2727 03:57:39,163 --> 03:57:45,168 (Lanzmann) ¿Te acuerdas? ¿Un niño judío, un niño de 13 años? 2728 03:57:45,294 --> 03:57:48,421 Estaba en el equipo de trabajo. 2729 03:57:48,547 --> 03:57:51,633 Cantó en el río. 2730 03:57:51,759 --> 03:57:53,843 - (Michelsohn) ¿En el río Narew? - Sí. 2731 03:57:54,678 --> 03:57:57,013 - ¿Sigue vivo? - Sí, está vivo. 2732 03:57:57,598 --> 03:58:02,060 (Lanzmann) Cantó una canción alemana. 2733 03:58:02,520 --> 03:58:07,899 que le enseñaron las SS en Chelmno. 2734 03:58:08,025 --> 03:58:11,027 "Cuando los soldados marchan... 2735 03:58:11,153 --> 03:58:13,822 (Michelsohn) "Las chicas abren sus ventanas y puertas..." 2736 03:58:13,948 --> 03:58:15,990 (Sigue cantando) 2737 03:58:27,837 --> 03:58:29,838 SIMON SREBNIK 2738 03:58:29,964 --> 03:58:34,968 SUPERVIVIENTE DEL 2º PERIODO DEL EXTERMINIO EN CHELMNO 2739 03:58:35,094 --> 03:58:37,595 EL PERIODO DE LA IGLESIA 2740 03:58:38,431 --> 03:58:40,432 (♪ obras de órgano) 2741 03:58:42,935 --> 03:58:44,936 (♪Canta himno polaco) 2742 03:58:48,983 --> 03:58:50,984 (♪La congregación se une) 2743 03:59:48,167 --> 03:59:50,418 (Lanzmann) ¿Entonces son vacaciones en Chelmno? 2744 03:59:50,544 --> 03:59:52,045 (Bárbara en polaco) 2745 03:59:52,171 --> 03:59:53,671 (Juntos) Sí. 2746 03:59:53,797 --> 03:59:56,132 (Lanzmann) ¿Qué vacaciones? ¿Qué se celebra? 2747 04:00:01,180 --> 04:00:04,599 (Bárbara) El nacimiento de la Virgen María. Es su cumpleaños. 2748 04:00:04,725 --> 04:00:07,101 - (Lanzmann) ¿Nacimiento de la Virgen María? - Sí. 2749 04:00:07,228 --> 04:00:09,854 (Lanzmann) Hay mucha gente, ¿no? 2750 04:00:09,980 --> 04:00:12,273 (Bárbara en polaco) 2751 04:00:13,609 --> 04:00:19,447 Pero hace mal tiempo... está lloviendo. 2752 04:00:20,115 --> 04:00:22,909 (Lanzmann) Pregúntales si están contentos. volver a ver a Srebnik. 2753 04:00:23,035 --> 04:00:24,869 (Bárbara en polaco) 2754 04:00:28,123 --> 04:00:31,292 - Muy, es un gran placer. - (Lanzmann) ¿Por qué? 2755 04:00:33,212 --> 04:00:35,296 (Bárbara en polaco) 2756 04:00:35,422 --> 04:00:38,758 Se alegran de volver a verlo. 2757 04:00:41,387 --> 04:00:44,389 porque ellos saben todo lo que ha vivido. 2758 04:00:44,515 --> 04:00:48,351 Al verlo como es ahora, están muy contentos. 2759 04:00:48,477 --> 04:00:50,353 - ¿Están contentos? - Sí. 2760 04:00:50,980 --> 04:00:53,815 ¿Por qué todo el pueblo ¿lo recuerdas? 2761 04:00:53,941 --> 04:00:57,026 (Bárbara en polaco) 2762 04:01:09,248 --> 04:01:11,708 lo recuerdan bien 2763 04:01:12,918 --> 04:01:16,963 porque caminó con cadenas en los tobillos, 2764 04:01:17,089 --> 04:01:20,967 y cantó en el río. 2765 04:01:21,093 --> 04:01:22,802 El era joven 2766 04:01:23,429 --> 04:01:25,305 el era flaco, 2767 04:01:25,848 --> 04:01:29,392 Parecía listo para su ataúd. 2768 04:01:29,518 --> 04:01:32,437 (Lanzmann) ¡Maduro para un ataúd! 2769 04:01:32,563 --> 04:01:36,733 - ¿Parecía feliz o triste? - (Bárbara en polaco) 2770 04:01:43,949 --> 04:01:46,034 Incluso la dama... 2771 04:01:54,501 --> 04:01:59,130 ...cuando vio a ese niño, 2772 04:01:59,256 --> 04:02:02,717 le dijo al alemán, "¡Deja ir a ese niño!" 2773 04:02:02,843 --> 04:02:06,596 Él le preguntó: "¿A dónde?" "A su padre y a su madre". 2774 04:02:06,722 --> 04:02:10,475 Mirando al cielo, dijo: "Pronto irá con ellos". 2775 04:02:10,601 --> 04:02:12,644 - ¿El alemán dijo eso? - Sí. 2776 04:02:13,520 --> 04:02:17,231 Recuerdan cuando los judíos ¿Estaban encerrados en esta iglesia? 2777 04:02:17,358 --> 04:02:19,192 (Bárbara en polaco) 2778 04:02:22,112 --> 04:02:23,905 Sí, lo hacen. 2779 04:02:28,452 --> 04:02:30,662 ellos los trajeron a la iglesia en camiones. 2780 04:02:30,788 --> 04:02:35,166 - ¿A qué hora del día? - (Bárbara en polaco) 2781 04:02:38,629 --> 04:02:40,546 Todo el día y hasta bien entrada la noche. 2782 04:02:40,673 --> 04:02:44,967 ¿Qué pasó? ¿Pueden describirlo en detalle? 2783 04:03:04,113 --> 04:03:06,989 Al principio, los judíos eran llevado al castillo. 2784 04:03:07,116 --> 04:03:10,535 Sólo más tarde fueron puestos en la iglesia. 2785 04:03:10,661 --> 04:03:12,829 (Lanzmann) La segunda fase, cierto. 2786 04:03:13,706 --> 04:03:16,708 (Bárbara) Por la mañana, fueron llevados al bosque. 2787 04:03:16,834 --> 04:03:20,795 (Lanzmann) ¿Cómo fueron llevados al bosque? 2788 04:03:20,921 --> 04:03:23,339 (Bárbara en polaco) 2789 04:03:27,261 --> 04:03:30,012 En furgonetas blindadas muy grandes. 2790 04:03:39,982 --> 04:03:42,734 El gas entró por el fondo. 2791 04:03:45,529 --> 04:03:48,823 Luego fueron llevados en furgonetas de gasolina, ¿verdad? 2792 04:03:49,366 --> 04:03:52,326 (Bárbara en polaco) 2793 04:03:52,453 --> 04:03:54,120 Sí, en furgonetas de gas. 2794 04:03:54,246 --> 04:03:57,999 ¿Dónde los recogieron las furgonetas? 2795 04:03:58,959 --> 04:04:00,376 - ¿Los judíos? - Sí. 2796 04:04:00,502 --> 04:04:03,171 (Bárbara en polaco) 2797 04:04:04,131 --> 04:04:06,007 Aquí, en la puerta de la iglesia. 2798 04:04:06,133 --> 04:04:10,052 Los camiones se detuvieron donde estan ahora? 2799 04:04:10,179 --> 04:04:12,180 No, fueron directos a la puerta. 2800 04:04:12,306 --> 04:04:15,641 ¿Las furgonetas llegaron hasta la puerta de la iglesia? 2801 04:04:17,936 --> 04:04:21,898 Y todos sabían ¿Estas eran camionetas de la muerte? 2802 04:04:22,024 --> 04:04:23,858 (Bárbara en polaco) 2803 04:04:28,989 --> 04:04:31,240 Sí, no pudieron evitar saberlo. 2804 04:04:33,243 --> 04:04:35,411 ¿Oyeron gritos por la noche? 2805 04:04:35,537 --> 04:04:38,748 (Bárbara en polaco) 2806 04:04:40,876 --> 04:04:43,085 Los judíos gemían porque tenían hambre. 2807 04:04:43,212 --> 04:04:45,254 (Lanzmann) ¿Tenían hambre? 2808 04:04:45,964 --> 04:04:48,132 Fueron encerrados y muertos de hambre. 2809 04:04:48,258 --> 04:04:52,595 - ¿Tenían algo de comida? - (Bárbara en polaco) 2810 04:04:56,809 --> 04:05:01,145 No podías mirar allí. No se podía hablar con un judío. 2811 04:05:01,271 --> 04:05:03,272 (Charlando en polaco) 2812 04:05:08,237 --> 04:05:12,573 (Bárbara) Incluso pasando por el camino, no podías mirar allí. 2813 04:05:12,699 --> 04:05:15,326 (Lanzmann) ¿Miraron de todos modos? 2814 04:05:20,624 --> 04:05:23,709 (Bárbara) Sí, vinieron camionetas, 2815 04:05:23,836 --> 04:05:26,838 y los judíos fueron trasladados más lejos. 2816 04:05:26,964 --> 04:05:28,923 Podías verlos, pero a escondidas. 2817 04:05:29,049 --> 04:05:31,425 - (Lanzmann) En miradas de reojo. - Así es. 2818 04:05:32,010 --> 04:05:34,470 (Bárbara en polaco) 2819 04:05:35,472 --> 04:05:38,349 Así es, en miradas de reojo. 2820 04:05:39,184 --> 04:05:42,311 ¿Qué tipo de gritos y gemidos? ¿Se escucharon por la noche? 2821 04:05:42,437 --> 04:05:48,985 (Bárbara en polaco) 2822 04:05:58,579 --> 04:06:03,583 Invocaron a Jesús y María y Dios, 2823 04:06:03,709 --> 04:06:05,960 a veces en alemán, como ella dice. 2824 04:06:06,086 --> 04:06:11,841 (Lanzmann) Los judíos llamaron ¿Sobre Jesús, María y Dios? 2825 04:06:11,967 --> 04:06:13,926 (Continúa la charla en polaco) 2826 04:06:16,013 --> 04:06:20,600 (Bárbara) El presbiterio Estaba lleno de maletas. 2827 04:06:20,726 --> 04:06:24,270 (Lanzmann) ¿Las maletas de los judíos? 2828 04:06:24,396 --> 04:06:26,939 (Bárbara) Sí, y había oro. 2829 04:06:27,065 --> 04:06:29,275 (Suenan las campanas de la iglesia) 2830 04:06:30,611 --> 04:06:33,237 ¿Cómo sabe que había oro? 2831 04:06:33,363 --> 04:06:35,990 (Bárbara en polaco) 2832 04:06:40,871 --> 04:06:44,081 (Lanzmann) ¡La procesión! Pararemos ahora. 2833 04:06:45,542 --> 04:06:47,960 (Las campanas continúan) 2834 04:08:28,478 --> 04:08:30,479 (El caballo relincha) 2835 04:09:07,851 --> 04:09:09,810 (Las campanas cesan) 2836 04:09:23,492 --> 04:09:25,618 (Lanzmann) ¿Estaban allí? tantos judíos en la iglesia 2837 04:09:25,744 --> 04:09:28,204 como había cristianos hoy? 2838 04:09:28,705 --> 04:09:35,086 (Bárbara en polaco) 2839 04:09:36,421 --> 04:09:37,671 Casi. 2840 04:09:37,798 --> 04:09:41,258 cuantas furgonetas de gasolina ¿Era necesario vaciarlo? 2841 04:09:41,384 --> 04:09:45,638 (Bárbara en polaco) 2842 04:09:52,145 --> 04:09:53,604 Un promedio de 50. 2843 04:09:53,730 --> 04:09:56,273 (Lanzmann) Se necesitaron 50 furgonetas para vaciarlo. 2844 04:09:57,150 --> 04:09:58,901 ¿En un flujo constante? 2845 04:09:59,027 --> 04:10:00,861 (Bárbara en polaco) 2846 04:10:02,364 --> 04:10:03,739 Sí. 2847 04:10:03,865 --> 04:10:05,741 (Lanzmann) La señora dijo antes 2848 04:10:05,867 --> 04:10:09,370 que las maletas de los judíos estaban arrojado en la casa de enfrente. 2849 04:10:09,496 --> 04:10:11,330 (Bárbara en polaco) 2850 04:10:13,458 --> 04:10:17,086 (Lanzmann) ¿Qué había en este equipaje? 2851 04:10:20,507 --> 04:10:24,093 (Barbara) Macetas con doble fondo. 2852 04:10:24,219 --> 04:10:28,180 ¿Qué había en los fondos falsos? 2853 04:10:28,306 --> 04:10:31,225 (Bárbara en polaco) 2854 04:10:33,562 --> 04:10:36,021 - Objetos de valor... objetos de valor. - Ah, ¿sí? 2855 04:10:36,148 --> 04:10:38,399 (La mujer continúa en polaco) 2856 04:10:38,525 --> 04:10:41,902 También tenían oro en sus ropas. 2857 04:10:42,028 --> 04:10:43,863 (La mujer continúa) 2858 04:10:45,824 --> 04:10:50,953 Cuando se les daba comida, los judíos a veces les arrojaban objetos de valor 2859 04:10:51,079 --> 04:10:52,872 o a veces dinero. 2860 04:10:53,540 --> 04:10:57,626 (Lanzmann) Dijeron antes estaba prohibido hablar con judíos. 2861 04:10:57,752 --> 04:10:59,587 (Bárbara en polaco) 2862 04:11:04,301 --> 04:11:06,510 Absolutamente prohibido. 2863 04:11:09,723 --> 04:11:11,682 (Lanzmann) Pregúnteles si extrañan a los judíos. 2864 04:11:11,808 --> 04:11:13,642 (Bárbara en polaco) 2865 04:11:17,647 --> 04:11:20,649 - (La mujer responde) - Por supuesto. 2866 04:11:20,775 --> 04:11:22,651 (La mujer continúa) 2867 04:11:22,777 --> 04:11:27,406 Nosotros también lloramos, dice la señora. 2868 04:11:27,532 --> 04:11:29,491 (Lanzmann) Sí. Por supuesto. 2869 04:11:30,702 --> 04:11:34,705 Y el señor Kantarowski les dio pan y pepinos. 2870 04:11:43,882 --> 04:11:47,760 (Lanzmann) ¿Por qué piensan ¿Todo esto les pasó a los judíos? 2871 04:11:47,886 --> 04:11:49,720 (Bárbara en polaco) 2872 04:11:55,310 --> 04:11:57,436 ¡Porque eran los más ricos! 2873 04:11:59,439 --> 04:12:04,276 También fueron exterminados muchos polacos. 2874 04:12:04,402 --> 04:12:05,861 Incluso los sacerdotes. 2875 04:12:05,987 --> 04:12:07,863 Sr. Kantarowski... 2876 04:12:13,578 --> 04:12:16,247 ...nos contará lo que le dijo un amigo. 2877 04:12:16,373 --> 04:12:19,208 Sucedió en Myndjewyce, cerca de Varsovia. 2878 04:12:19,334 --> 04:12:20,960 (Lanzmann) Continúe. 2879 04:12:21,086 --> 04:12:23,212 (Habla en polaco) 2880 04:12:39,020 --> 04:12:43,315 (Bárbara) Los judíos estaban reunidos en una plaza. 2881 04:12:43,441 --> 04:12:47,486 El rabino le preguntó a un hombre de las SS: "¿Puedo hablar con ellos?" 2882 04:12:47,946 --> 04:12:49,989 El guardia dijo que sí. 2883 04:13:03,003 --> 04:13:07,715 Entonces el rabino dijo que Hace unos 2.000 años, 2884 04:13:07,841 --> 04:13:12,344 los judíos condenaron Cristo inocente hasta la muerte. 2885 04:13:23,523 --> 04:13:26,900 Y cuando hicieron eso, ellos gritaron, 2886 04:13:27,027 --> 04:13:30,904 "Que su sangre caiga sobre nuestras cabezas y sobre la cabeza de nuestros hijos." 2887 04:13:45,545 --> 04:13:49,214 (Bárbara) Entonces el rabino les dijo: 2888 04:13:49,341 --> 04:13:54,762 "Quizás ha llegado el momento de eso, así que no hagamos nada. 2889 04:13:55,221 --> 04:13:58,891 "Vamos, hagamos lo que nos piden." 2890 04:13:59,017 --> 04:14:01,643 (Lanzmann) Él piensa que los judíos ¿expió la muerte de Cristo? 2891 04:14:01,770 --> 04:14:04,605 (Bárbara en polaco) 2892 04:14:08,443 --> 04:14:11,987 Él no lo cree así, o incluso que Cristo buscó venganza. 2893 04:14:12,113 --> 04:14:15,157 Él no dijo eso. El rabino lo dijo. 2894 04:14:18,787 --> 04:14:21,663 (Bárbara) ¡Era la voluntad de Dios, eso es todo! 2895 04:14:36,679 --> 04:14:39,556 - (Lanzmann) ¿Qué dijo? - Entonces Pilato se lavó las manos. 2896 04:14:39,682 --> 04:14:44,728 y dijo: "Cristo es inocente". Envió a Barrabás. 2897 04:14:44,854 --> 04:14:46,897 Pero los judíos gritaron: 2898 04:14:47,023 --> 04:14:50,025 "Que su sangre caiga sobre nuestras cabezas". 2899 04:14:52,987 --> 04:14:55,197 Eso es todo. ¡Ahora lo sabes! 2900 04:15:08,002 --> 04:15:10,087 (Las voces se desvanecen) 2901 04:16:19,282 --> 04:16:22,784 (Lanzmann) Era el camino entre Chelmno, el pueblo 2902 04:16:22,911 --> 04:16:24,953 y los bosques donde estaban los hoyos, 2903 04:16:25,079 --> 04:16:27,581 ¿Estaba asfaltado como está ahora? 2904 04:16:28,249 --> 04:16:30,083 (Bárbara en polaco) 2905 04:16:36,799 --> 04:16:38,800 (Falborski habla en polaco) 2906 04:16:43,389 --> 04:16:48,143 El camino era más estrecho entonces, pero estaba asfaltado. 2907 04:16:57,737 --> 04:17:01,490 (Lanzmann) ¿Cuántos pies ¿Estaban los hoyos de la carretera? 2908 04:17:02,075 --> 04:17:03,909 (Bárbara en polaco) 2909 04:17:11,125 --> 04:17:13,126 (Falborski habla en polaco) 2910 04:17:26,224 --> 04:17:30,352 Estaban alrededor de 1.600 pies, 2911 04:17:30,478 --> 04:17:33,772 tal vez a 1.900 o 2.200 pies de distancia. 2912 04:17:34,899 --> 04:17:39,403 Así que incluso desde la carretera no podías verlos. 2913 04:17:53,293 --> 04:17:55,168 ¿Qué tan rápido fueron las camionetas? 2914 04:17:55,295 --> 04:17:57,254 (Bárbara en polaco) 2915 04:17:59,090 --> 04:18:02,509 PAN FALBORSKI 2916 04:18:02,635 --> 04:18:09,558 A velocidad moderada, algo lenta. 2917 04:18:25,158 --> 04:18:26,658 Era una velocidad calculada 2918 04:18:26,784 --> 04:18:32,122 porque tuvieron que matar la gente que está dentro en el camino. 2919 04:18:32,248 --> 04:18:33,999 Cuando iban demasiado rápido, 2920 04:18:34,125 --> 04:18:38,670 la gente no estaba del todo muerta a su llegada al bosque. 2921 04:18:38,796 --> 04:18:45,218 Al ir más lento, tuvieron tiempo. para matar a la gente que está dentro. 2922 04:18:46,262 --> 04:18:50,515 Una vez una furgoneta patinó en una curva. 2923 04:18:56,230 --> 04:19:03,111 (Falborski continúa) 2924 04:19:03,237 --> 04:19:06,031 Media hora después llegué 2925 04:19:06,157 --> 04:19:09,159 en la cabaña de un guarda forestal llamado Senajak. 2926 04:19:20,755 --> 04:19:24,675 Él me dijo, "Qué pena que llegaste tarde. 2927 04:19:24,801 --> 04:19:27,344 "Podrías haber visto una furgoneta que patinó. 2928 04:19:27,470 --> 04:19:31,014 "La parte trasera de la furgoneta se abrió, 2929 04:19:31,140 --> 04:19:33,975 "Y los judíos se pelearon en el camino". 2930 04:19:34,977 --> 04:19:36,895 (Falborski continúa) 2931 04:19:37,021 --> 04:19:39,189 Todavía estaban vivos. 2932 04:19:44,946 --> 04:19:50,492 Al ver a esos judíos gatear, un hombre de la Gestapo 2933 04:19:50,618 --> 04:19:55,163 sacó su revólver y les disparó. 2934 04:19:58,418 --> 04:20:00,544 (Falborski continúa) 2935 04:20:07,301 --> 04:20:09,010 Él acabó con todos ellos. 2936 04:20:11,305 --> 04:20:15,934 Luego trajeron judíos que estaban trabajando en el bosque. 2937 04:20:20,356 --> 04:20:23,775 Enderezaron la camioneta 2938 04:20:24,485 --> 04:20:27,738 y volver a meter los cuerpos dentro. 2939 04:20:37,290 --> 04:20:39,291 (Srebnik) Este era el camino 2940 04:20:40,334 --> 04:20:45,297 que utilizaban los furgones de gas. 2941 04:20:47,133 --> 04:20:50,761 En cada furgoneta iban 80 personas. 2942 04:20:55,808 --> 04:20:59,019 Cuando llegaron, las SS dijeron: 2943 04:20:59,145 --> 04:21:01,188 "¡Abre las puertas!" 2944 04:21:01,898 --> 04:21:07,194 Los abrimos. Los cuerpos cayeron al suelo. 2945 04:21:08,654 --> 04:21:11,448 Un hombre de las SS dijo: "¡Dos hombres adentro!". 2946 04:21:11,574 --> 04:21:17,329 Estos dos hombres trabajaban en los hornos. Tenían experiencia. 2947 04:21:18,539 --> 04:21:22,250 Otro SS gritó: 2948 04:21:22,376 --> 04:21:26,213 "¡Date prisa! ¡La otra furgoneta ya viene!" 2949 04:21:27,089 --> 04:21:32,844 Trabajamos hasta Todo el envío fue quemado. 2950 04:21:37,600 --> 04:21:41,978 Así fue todo el día. Así fue. 2951 04:22:12,009 --> 04:22:16,471 Recuerdo eso una vez que todavía estaban vivos. 2952 04:22:19,559 --> 04:22:22,352 Los hornos estaban llenos 2953 04:22:24,522 --> 04:22:27,858 y el pueblo yacía en el suelo. 2954 04:22:28,526 --> 04:22:31,444 Todos se movían, 2955 04:22:31,571 --> 04:22:34,281 estaban volviendo a la vida, 2956 04:22:37,535 --> 04:22:40,871 y cuando fueron arrojados en los hornos, 2957 04:22:40,997 --> 04:22:42,581 todos estaban conscientes. Vivo. 2958 04:22:42,707 --> 04:22:46,209 Podían sentir el fuego quemarlos. 2959 04:23:07,815 --> 04:23:13,194 Cuando construimos los hornos, Me preguntaba para qué servían. 2960 04:23:16,574 --> 04:23:19,159 Un hombre de las SS me dijo: 2961 04:23:19,285 --> 04:23:24,164 "Para hacer carbón. Para planchas de ropa." 2962 04:23:25,124 --> 04:23:27,626 Eso es lo que me dijo. No lo sabía. 2963 04:23:30,796 --> 04:23:33,840 Cuando los hornos estuvieron terminados, 2964 04:23:35,968 --> 04:23:39,054 los troncos puestos en 2965 04:23:39,180 --> 04:23:42,974 y la gasolina se derramó y encendió, 2966 04:23:44,810 --> 04:23:47,812 y cuando llegó el primer camión de gasolina, 2967 04:23:48,272 --> 04:23:53,318 Entonces supimos por qué se construyeron los hornos. 2968 04:24:03,120 --> 04:24:06,581 Cuando vi todo eso, no me afectó. 2969 04:24:07,750 --> 04:24:12,462 Tampoco el segundo o tercer envío. 2970 04:24:15,383 --> 04:24:18,760 yo solo tenía 13 años, 2971 04:24:18,886 --> 04:24:22,764 y todo lo que había visto hasta entonces 2972 04:24:22,890 --> 04:24:26,393 eran cadáveres. 2973 04:24:30,982 --> 04:24:33,149 Quizás no lo entendí. 2974 04:24:33,985 --> 04:24:39,531 Tal vez si hubiera sido mayor lo hubiera entendido, 2975 04:24:39,657 --> 04:24:41,658 pero el hecho es que no lo hice. 2976 04:24:41,784 --> 04:24:45,704 Nunca había visto nada más. 2977 04:24:46,622 --> 04:24:51,334 En el gueto vi... en el gueto de Lodz, 2978 04:24:51,460 --> 04:24:56,172 que en cuanto alguien diera un paso, cayó muerto. 2979 04:24:56,298 --> 04:25:00,552 Pensé que eso era como tenían que ser las cosas. 2980 04:25:00,678 --> 04:25:02,178 Era normal. 2981 04:25:02,304 --> 04:25:04,431 Caminaría por las calles de Lodz, 2982 04:25:05,641 --> 04:25:10,145 tal vez 100 yardas, y habría 200 cadáveres. 2983 04:25:13,149 --> 04:25:14,941 La gente tenía hambre. 2984 04:25:15,067 --> 04:25:18,528 salieron a la calle y cayeron, cayeron... 2985 04:25:19,739 --> 04:25:22,615 Los hijos tomaron el pan de sus padres, 2986 04:25:22,742 --> 04:25:25,952 los padres se llevaron a sus hijos". 2987 04:25:26,078 --> 04:25:29,414 Todos querían seguir con vida. 2988 04:25:31,542 --> 04:25:34,627 Entonces, cuando vine aquí, a Chelmno, 2989 04:25:35,129 --> 04:25:36,963 ya estaba... 2990 04:25:37,715 --> 04:25:40,717 No me importaba nada. 2991 04:25:41,302 --> 04:25:46,723 Pensé, si sobrevivo, 2992 04:25:46,849 --> 04:25:49,059 Sólo quiero una cosa: 2993 04:25:50,186 --> 04:25:52,479 cinco hogazas de pan para comer. 2994 04:25:52,605 --> 04:25:54,314 Eso es todo. 2995 04:25:54,440 --> 04:25:56,941 Eso es lo que pensé. 2996 04:25:57,068 --> 04:25:58,818 Pero yo también soñé 2997 04:25:58,944 --> 04:26:02,322 que si sobreviviera, Sería el único que quedaría en el mundo. 2998 04:26:02,448 --> 04:26:05,116 Ni otra alma. Sólo yo. Uno. 2999 04:26:11,624 --> 04:26:15,710 Sólo yo quedo en el mundo, si salgo de aquí. 3000 04:26:32,478 --> 04:26:35,230 EL RUHR 3001 04:26:36,732 --> 04:26:41,945 (Lanzmann) "Geheime Reichssache", asuntos secretos del Reich. 3002 04:26:43,989 --> 04:26:47,617 Berlín, 5 de junio de 1942. 3003 04:26:50,621 --> 04:26:55,834 Cambios a realizar a vehículos especiales actualmente en servicio 3004 04:26:55,960 --> 04:26:58,545 en Kulmhof (Chelmno), 3005 04:26:58,671 --> 04:27:00,672 y a los que ahora se construyen. 3006 04:27:06,178 --> 04:27:09,097 Desde diciembre de 1941, 3007 04:27:09,974 --> 04:27:16,396 Se han procesado 97.000 - "verarbeitet" en alemán, 3008 04:27:17,314 --> 04:27:21,234 por los tres vehículos en servicio, sin mayores incidentes. 3009 04:27:23,529 --> 04:27:28,032 A la luz de las observaciones hecho hasta el momento, sin embargo, 3010 04:27:28,159 --> 04:27:31,494 los siguientes cambios técnicos son necesarios: 3011 04:27:32,705 --> 04:27:34,038 Primero, 3012 04:27:34,915 --> 04:27:40,461 la carga normal de la furgoneta suele ser de 9 a 10 por yarda cuadrada. 3013 04:27:42,882 --> 04:27:46,885 En los vehículos Saurer, que son muy espaciosos, 3014 04:27:48,053 --> 04:27:51,681 el uso máximo del espacio es imposible, 3015 04:27:52,391 --> 04:27:55,560 no por una posible sobrecarga, 3016 04:27:56,896 --> 04:28:00,356 pero porque cargando a plena capacidad 3017 04:28:00,482 --> 04:28:04,152 afectaría la estabilidad del vehículo. 3018 04:28:05,821 --> 04:28:10,033 Así se reduce el espacio de carga. parece necesario. 3019 04:28:12,328 --> 04:28:15,705 absolutamente debe reducirse en una yarda, 3020 04:28:15,831 --> 04:28:20,335 en lugar de intentarlo para resolver el problema, como hasta ahora, 3021 04:28:20,461 --> 04:28:24,005 reduciendo el número de piezas cargadas. 3022 04:28:27,051 --> 04:28:32,513 Además, esto extiende el tiempo de funcionamiento, 3023 04:28:34,183 --> 04:28:38,561 como el vacío vacío también debe estar lleno de monóxido de carbono. 3024 04:28:40,314 --> 04:28:44,734 Por otra parte, si el espacio de carga se reduce 3025 04:28:45,361 --> 04:28:48,363 y el vehículo está embalado sólidamente, 3026 04:28:49,156 --> 04:28:53,451 el tiempo de funcionamiento puede ser considerablemente acortado. 3027 04:28:54,912 --> 04:28:58,665 Los fabricantes nos dijeron durante una discusión, 3028 04:28:59,250 --> 04:29:03,002 que reducir el tamaño de la parte trasera de la furgoneta 3029 04:29:03,587 --> 04:29:06,130 lo desequilibraría gravemente. 3030 04:29:07,216 --> 04:29:11,094 El eje delantero, afirman, estaría sobrecargado. 3031 04:29:14,265 --> 04:29:19,936 De hecho, el equilibrio se restaura automáticamente 3032 04:29:21,146 --> 04:29:24,232 porque la mercancia a bordo 3033 04:29:25,401 --> 04:29:28,945 muestra, durante la operación, 3034 04:29:29,071 --> 04:29:33,408 una tendencia natural correr hacia las puertas traseras, 3035 04:29:34,660 --> 04:29:39,706 y se encuentran principalmente tirados allí al final de la operación. 3036 04:29:42,293 --> 04:29:47,255 De esta manera el eje delantero no se sobrecarga. 3037 04:29:52,386 --> 04:29:53,970 En segundo lugar: 3038 04:29:56,223 --> 04:30:01,894 La iluminación debe ser mejor protegido que ahora. 3039 04:30:04,148 --> 04:30:07,400 Las lámparas deben estar cerradas en una rejilla de acero 3040 04:30:07,526 --> 04:30:10,445 para evitar que se dañen. 3041 04:30:12,531 --> 04:30:15,158 Las luces podrían eliminarse, 3042 04:30:15,284 --> 04:30:18,870 ya que aparentemente nunca se utilizan. 3043 04:30:20,914 --> 04:30:25,126 Sin embargo, se ha observado 3044 04:30:25,252 --> 04:30:27,795 que cuando las puertas estén cerradas, 3045 04:30:28,797 --> 04:30:34,761 la carga siempre presiona con fuerza contra ellos, 3046 04:30:34,887 --> 04:30:37,180 contra las puertas, 3047 04:30:37,306 --> 04:30:40,016 tan pronto como llega la oscuridad. 3048 04:30:40,934 --> 04:30:44,228 Esto se debe a que la carga 3049 04:30:44,855 --> 04:30:47,899 naturalmente corre hacia la luz 3050 04:30:49,443 --> 04:30:51,402 cuando la oscuridad llega, 3051 04:30:52,738 --> 04:30:55,865 lo que hace cerrar las puertas es difícil. 3052 04:30:58,327 --> 04:31:03,998 Además, porque de la naturaleza alarmante de la oscuridad, 3053 04:31:05,334 --> 04:31:11,172 los gritos siempre ocurren cuando las puertas están cerradas. 3054 04:31:13,467 --> 04:31:16,636 Por lo tanto sería útil para encender la lámpara 3055 04:31:17,638 --> 04:31:21,307 antes y durante los primeros momentos de la operación. 3056 04:31:24,395 --> 04:31:25,895 Tercero: 3057 04:31:28,148 --> 04:31:30,942 Para facilitar la limpieza del vehículo, 3058 04:31:31,819 --> 04:31:36,864 debe haber un drenaje sellado en medio del piso. 3059 04:31:38,659 --> 04:31:44,080 La tapa del orificio de drenaje, 8 a 12 pulgadas de diámetro, 3060 04:31:45,082 --> 04:31:47,667 estaría equipado con una trampa inclinada, 3061 04:31:48,585 --> 04:31:51,671 para que los líquidos fluidos 3062 04:31:55,134 --> 04:31:58,386 puede escurrirse durante la operación. 3063 04:32:03,809 --> 04:32:05,768 Durante la limpieza, 3064 04:32:05,894 --> 04:32:10,565 el drenaje se puede utilizar para evacuar grandes trozos de detritos. 3065 04:32:20,451 --> 04:32:23,578 Los cambios técnicos antes mencionados. 3066 04:32:23,704 --> 04:32:26,247 están por hacerse a los vehículos en servicio 3067 04:32:26,373 --> 04:32:30,042 sólo cuando vienen a reparar. 3068 04:32:32,629 --> 04:32:36,132 En cuanto a los 10 vehículos ordenado a Saurer, 3069 04:32:39,803 --> 04:32:45,725 deben estar equipados con todas las innovaciones y cambios 3070 04:32:46,810 --> 04:32:50,104 mostrado por uso y experiencia necesaria. 3071 04:32:52,983 --> 04:32:57,570 Presentado para decisión al Gruppenleiter II D, 3072 04:32:57,696 --> 04:33:02,158 SS-Obersturmbannführer Walter Rauff. 3073 04:33:04,119 --> 04:33:06,746 Firmado recién. 3074 04:33:17,382 --> 04:33:20,301 FIN DE LA PRIMERA ERA 3075 04:35:02,528 --> 04:35:06,531 FRANZ SUCHOMEL SS Unterscharführer 3076 04:35:07,825 --> 04:35:10,994 (Suchomel canta en alemán) ♪ Mirando de frente 3077 04:35:11,120 --> 04:35:13,871 ♪ Valiente y alegre 3078 04:35:13,998 --> 04:35:17,750 ♪ En el mundo 3079 04:35:17,876 --> 04:35:22,171 ♪ Los escuadrones marchan al trabajo. 3080 04:35:23,465 --> 04:35:27,802 ♪ Todo lo que nos importa ahora es Treblinka 3081 04:35:28,262 --> 04:35:32,181 ♪ Es nuestro destino 3082 04:35:32,307 --> 04:35:36,227 ♪ Por eso nos hemos convertido en uno con Treblinka 3083 04:35:36,353 --> 04:35:40,481 ♪ En poco tiempo 3084 04:35:40,607 --> 04:35:44,986 ♪ Sólo conocemos la palabra. de nuestro comandante 3085 04:35:45,112 --> 04:35:49,115 ♪ Sólo conocemos la obediencia y el deber. 3086 04:35:49,241 --> 04:35:53,703 ♪ Queremos servir, seguir sirviendo 3087 04:35:53,829 --> 04:35:57,623 ♪ Hasta que un poco de suerte acabe con todo 3088 04:35:57,750 --> 04:35:59,751 ♪ ¡Hurra! ♪ 3089 04:36:02,337 --> 04:36:04,714 (Lanzmann) Una vez más, pero más fuerte. 3090 04:36:05,674 --> 04:36:10,011 (Suchomel) Nos reímos de eso. pero es muy triste. 3091 04:36:10,137 --> 04:36:13,931 (Lanzmann) Nadie se ríe. (Suchomel) No te enfades conmigo. 3092 04:36:14,058 --> 04:36:18,770 Quieres historia, Te estoy contando la historia. 3093 04:36:18,896 --> 04:36:21,731 Franz escribió las palabras. 3094 04:36:21,857 --> 04:36:24,484 La melodía vino de Buchenwald. 3095 04:36:25,027 --> 04:36:29,113 Campamento Buchenwald, donde Franz era guardia. 3096 04:36:29,948 --> 04:36:32,950 Nuevos judíos que llegaron por la mañana... 3097 04:36:33,077 --> 04:36:35,661 - (Lanzmann) ¿Nuevos "judíos trabajadores"? - Sí. 3098 04:36:35,788 --> 04:36:38,289 Les enseñaron la canción, 3099 04:36:38,415 --> 04:36:42,543 y por la tarde todos tuvieron que cantarlo. 3100 04:36:42,669 --> 04:36:45,004 - (Lanzmann) Cántala otra vez. - Está bien. 3101 04:36:45,130 --> 04:36:47,590 (Lanzmann) Es muy importante. Pero ruidoso. 3102 04:36:50,677 --> 04:36:55,348 ♪ Mirando de frente, valiente y alegre 3103 04:36:55,474 --> 04:37:00,520 ♪ En el mundo 3104 04:37:00,646 --> 04:37:04,857 ♪ Los escuadrones marchan al trabajo. 3105 04:37:05,400 --> 04:37:10,029 ♪ Todo lo que nos importa ahora es Treblinka 3106 04:37:10,155 --> 04:37:14,283 ♪ Es nuestro destino 3107 04:37:14,409 --> 04:37:18,746 ♪ Por eso nos hemos convertido en uno con Treblinka 3108 04:37:18,872 --> 04:37:22,875 ♪ En poco tiempo 3109 04:37:23,001 --> 04:37:27,380 ♪ Sólo conocemos la palabra. de nuestro comandante 3110 04:37:27,881 --> 04:37:32,301 ♪ Sólo conocemos la obediencia y el deber. 3111 04:37:32,427 --> 04:37:36,889 ♪ Queremos servir, seguir sirviendo 3112 04:37:37,015 --> 04:37:40,601 ♪ Hasta que un poco de suerte acabe con todo 3113 04:37:40,727 --> 04:37:42,186 ♪ ¡Hurra! ♪ 3114 04:37:42,938 --> 04:37:45,022 ¿Satisfecho? 3115 04:37:45,149 --> 04:37:48,401 Eso es único. Ningún judío sabe eso hoy. 3116 04:37:55,200 --> 04:37:57,034 (El tren se acerca) 3117 04:39:08,357 --> 04:39:12,276 (Lanzmann) ¿Cómo fue posible? en Treblinka 3118 04:39:12,402 --> 04:39:14,987 en los días pico... 3119 04:39:18,033 --> 04:39:21,160 ...¿"procesar" a 18.000 personas? 3120 04:39:21,703 --> 04:39:23,663 18.000 es demasiado alto. 3121 04:39:23,789 --> 04:39:28,167 - Pero leí esa cifra en informes judiciales. - Seguro. 3122 04:39:28,293 --> 04:39:31,963 Para "procesar" a 18.000 personas. 3123 04:39:32,965 --> 04:39:35,299 Para liquidarlos. 3124 04:39:36,969 --> 04:39:40,805 Señor Lanzmann, eso es una exageración. 3125 04:39:40,931 --> 04:39:42,682 Créeme. 3126 04:39:42,808 --> 04:39:44,308 ¿Cuántos? 3127 04:39:44,434 --> 04:39:47,436 12.000 a 15.000. 3128 04:39:47,562 --> 04:39:54,235 Pero tuvimos que gastar media noche en ello. 3129 04:39:54,361 --> 04:39:57,863 En enero, los trenes Comenzó a llegar a las 6:00 am. 3130 04:39:57,990 --> 04:39:59,031 ¿Sí? 3131 04:39:59,491 --> 04:40:01,659 - ¿Siempre a las 6:00 am? - No siempre. 3132 04:40:01,785 --> 04:40:03,703 - A menudo. - Sí. 3133 04:40:03,829 --> 04:40:07,373 - Los horarios eran erráticos. - Sí. 3134 04:40:07,499 --> 04:40:12,837 A veces uno llegaba a las 6:00 am, luego otro al mediodía, 3135 04:40:12,963 --> 04:40:16,799 tal vez otro a última hora de la noche. 3136 04:40:16,925 --> 04:40:21,554 - ¿Verás? - Entonces llegó un tren. 3137 04:40:22,222 --> 04:40:26,225 Me gustaría que me describieras detalladamente 3138 04:40:26,810 --> 04:40:29,103 todo el proceso. 3139 04:40:29,229 --> 04:40:31,772 Durante el período pico. 3140 04:40:33,275 --> 04:40:39,238 (Suchomel) Los trenes partieron Estación Malkinia, 3141 04:40:39,364 --> 04:40:41,907 para la estación de Treblinka. 3142 04:40:54,171 --> 04:40:57,548 (Lanzmann) ¿Cuántas millas ¿De Malkinia a Treblinka? 3143 04:40:58,800 --> 04:41:00,926 (Suchomel) Unas seis millas. 3144 04:41:28,205 --> 04:41:30,664 Treblinka era un pueblo. 3145 04:41:34,669 --> 04:41:36,879 Un pequeño pueblo. 3146 04:41:38,590 --> 04:41:40,049 Como estación, 3147 04:41:40,175 --> 04:41:45,554 ganó importancia debido a los transportes de judíos. 3148 04:41:52,187 --> 04:41:57,400 Había al menos entre 30 y 50 coches. 3149 04:42:02,906 --> 04:42:08,744 estaban divididos en secciones de 10 o 15, 3150 04:42:08,870 --> 04:42:13,791 trasladado al campo de Treblinka, 3151 04:42:14,376 --> 04:42:18,796 y llevado a la rampa. 3152 04:42:20,799 --> 04:42:25,553 Los otros autos esperaron cargado de gente, 3153 04:42:26,680 --> 04:42:29,181 en la estación de Treblinka. 3154 04:42:33,478 --> 04:42:38,190 Las ventanas estaban cerradas con alambre de púas, 3155 04:42:39,025 --> 04:42:41,527 para que nadie pudiera salir. 3156 04:42:42,154 --> 04:42:46,449 En los tejados estaban los "perros del infierno", 3157 04:42:46,950 --> 04:42:49,618 los ucranianos o los letones. 3158 04:42:50,537 --> 04:42:53,122 Los letones fueron los peores. 3159 04:42:59,337 --> 04:43:03,549 En la rampa, para cada coche, 3160 04:43:03,675 --> 04:43:09,138 allí estaban dos judíos del escuadrón azul 3161 04:43:10,223 --> 04:43:12,683 para acelerar las cosas. 3162 04:43:14,311 --> 04:43:18,731 Dijeron: "Fuera, fuera". ¡Date prisa, date prisa!" 3163 04:43:20,775 --> 04:43:26,739 También hubo Ucranianos y alemanes. 3164 04:43:38,919 --> 04:43:42,338 (Lanzmann) ¿Cuántos alemanes? (Suchomel) 3 a 5. 3165 04:43:42,797 --> 04:43:45,883 - (Lanzmann) ¿Ya no? - No más. Puedo asegurarte. 3166 04:43:46,009 --> 04:43:49,887 - (Lanzmann) ¿Cuántos ucranianos? - Diez. 3167 04:43:51,056 --> 04:43:54,225 (Lanzmann) 10 ucranianos, 5 Germans... 3168 04:43:54,351 --> 04:43:55,851 Sí, sí. 3169 04:43:55,977 --> 04:44:00,773 2... 20 personas del Escuadrón Azul. 3170 04:44:00,899 --> 04:44:04,944 Men from the Blue Squad estaban aquí y aquí. 3171 04:44:05,070 --> 04:44:07,863 Enviaron a la gente adentro. 3172 04:44:09,407 --> 04:44:12,535 El Escuadrón Rojo estuvo aquí. 3173 04:44:13,411 --> 04:44:15,579 Entonces el Escuadrón Rojo estaba aquí. 3174 04:44:15,705 --> 04:44:19,875 (Lanzmann) ¿Cuál era el trabajo del Escuadrón Rojo? 3175 04:44:20,752 --> 04:44:25,673 (Suchomel) El trabajo del Escuadrón Rojo was the clothes, 3176 04:44:25,799 --> 04:44:29,301 to carry the clothes taken off by the men 3177 04:44:30,095 --> 04:44:32,721 and by the women 3178 04:44:34,432 --> 04:44:40,521 aquí inmediatamente. 3179 04:44:42,357 --> 04:44:45,526 (Lanzmann) ¿Cuánto tiempo pasó? entre descarga en la rampa 3180 04:44:45,652 --> 04:44:48,571 y el desvestirse, 3181 04:44:48,697 --> 04:44:50,531 cuantos minutos 3182 04:44:55,370 --> 04:44:58,539 Para las mujeres, 3183 04:44:58,665 --> 04:45:01,584 digamos una hora en total. 3184 04:45:02,294 --> 04:45:04,795 Una hora, una hora y media. 3185 04:45:05,505 --> 04:45:09,425 Un tren completo tardó 2 horas. 3186 04:45:09,551 --> 04:45:16,724 En 2 horas todo había terminado. 3187 04:45:17,559 --> 04:45:23,439 Entre la hora de llegada... y muerte. 3188 04:45:23,565 --> 04:45:27,943 - ¿Todo terminó en 2 horas? - 2 horas y media, 3 horas. 3189 04:45:28,069 --> 04:45:29,570 ¿Un tren entero? 3190 04:45:29,696 --> 04:45:32,072 Sí, todo un tren. 3191 04:45:32,198 --> 04:45:36,702 Y solo para una sección, Para 10 autos, ¿cuánto tiempo? 3192 04:45:37,746 --> 04:45:38,996 no puedo calcular eso 3193 04:45:39,122 --> 04:45:41,498 porque las secciones vinieron uno tras otro, 3194 04:45:41,625 --> 04:45:47,421 y la gente llegaba constantemente. 3195 04:45:47,547 --> 04:45:49,131 ¿Entender? 3196 04:45:49,591 --> 04:45:53,427 Generalmente, los hombres esperando quién se sentó allí, o allí, 3197 04:45:53,553 --> 04:45:58,265 fueron enviados directamente a través del "embudo". 3198 04:45:58,391 --> 04:46:03,062 Las mujeres fueron enviadas en último lugar. 3199 04:46:03,772 --> 04:46:05,356 Al final. 3200 04:46:05,482 --> 04:46:10,569 También tuvieron que subir allí y a menudo esperaba aquí. 3201 04:46:13,490 --> 04:46:16,367 5... a la vez. 3202 04:46:16,493 --> 04:46:18,243 50 personas. 3203 04:46:18,370 --> 04:46:21,497 60 mujeres con hijos. 3204 04:46:22,457 --> 04:46:26,710 Tuvieron que esperar aquí hasta que hubo espacio aquí. 3205 04:46:26,836 --> 04:46:28,712 - (Lanzmann) ¿Desnudo? - Desnudo. 3206 04:46:28,838 --> 04:46:31,882 En verano e invierno. 3207 04:46:32,509 --> 04:46:34,468 - (Lanzmann) ¿En invierno? - En invierno. 3208 04:46:34,594 --> 04:46:36,679 (Lanzmann) Invierno en Treblinka puede hacer mucho frío. 3209 04:46:36,805 --> 04:46:41,975 (Suchomel) Bueno, en invierno, en diciembre, al menos después de Navidad. 3210 04:46:42,102 --> 04:46:45,813 Pero incluso antes de Navidad hacía frío como el infierno. 3211 04:46:46,272 --> 04:46:50,943 Entre 15 y menos 4. 3212 04:46:52,153 --> 04:46:58,325 Lo sé. Al principio hacia frio un infierno para nosotros también. 3213 04:46:58,827 --> 04:47:01,829 No teníamos uniformes adecuados. 3214 04:47:02,997 --> 04:47:04,873 A nosotros también nos hizo frío. 3215 04:47:05,542 --> 04:47:07,918 Pero hacía más frío... 3216 04:47:08,044 --> 04:47:11,922 - Por esa pobre gente. - En el "embudo". 3217 04:47:12,048 --> 04:47:15,008 En el "embudo" hacía mucho, mucho frío. 3218 04:47:15,135 --> 04:47:17,261 Mucho, mucho frío. 3219 04:47:27,897 --> 04:47:29,690 ¿Puedes...? 3220 04:47:32,068 --> 04:47:37,239 ¿Puedes describir ¿Este "embudo" precisamente? 3221 04:47:37,365 --> 04:47:41,869 - ¿Cómo fue? ¿Qué tan ancho? - Sí... 3222 04:47:41,995 --> 04:47:44,580 ¿Cómo fue para la gente? en este "embudo"? 3223 04:47:44,706 --> 04:47:49,001 Tenía unos 13 pies de ancho. 3224 04:47:49,544 --> 04:47:52,838 Tan amplia como esta habitación. 3225 04:47:52,964 --> 04:47:54,506 Amplia como esta habitación. 3226 04:47:54,632 --> 04:48:00,262 A cada lado había paredes tan alto o tan alto. 3227 04:48:01,264 --> 04:48:04,933 - ¿Paredes? - No, alambre de púas. 3228 04:48:05,059 --> 04:48:08,937 Tejido en el alambre de púas... 3229 04:48:11,274 --> 04:48:14,193 ...eran ramas de pinos. 3230 04:48:15,320 --> 04:48:17,613 ¿Tú entiendes? 3231 04:48:17,739 --> 04:48:19,782 Se le conocía como "camuflaje". 3232 04:48:19,908 --> 04:48:23,744 Había un "Escuadrón de Camuflaje" de 20 judíos. 3233 04:48:23,870 --> 04:48:27,581 Trajeron nuevas sucursales todos los días. 3234 04:48:27,707 --> 04:48:30,542 - ¿Del bosque? - Así es. 3235 04:48:31,669 --> 04:48:34,546 Entonces todo fue examinado. 3236 04:48:34,672 --> 04:48:38,509 La gente no podía ver nada. hacia la izquierda o hacia la derecha. 3237 04:48:39,886 --> 04:48:41,386 Nada. 3238 04:48:41,513 --> 04:48:45,474 - No se podía ver a través de él. - ¿Imposible? 3239 04:48:45,600 --> 04:48:47,184 Era imposible. 3240 04:48:47,310 --> 04:48:51,522 Aquí y aquí también. 3241 04:48:51,648 --> 04:48:53,148 Aquí también. 3242 04:48:53,733 --> 04:48:55,400 Y aquí. 3243 04:48:57,487 --> 04:48:59,822 Imposible ver a través. 3244 04:49:02,784 --> 04:49:06,829 EL CAMPAMENTO HOY 3245 04:49:23,930 --> 04:49:30,686 (Lanzmann) Treblinka, donde tanta gente fue exterminada, 3246 04:49:31,145 --> 04:49:34,231 no era grande, ¿verdad? 3247 04:49:36,192 --> 04:49:38,443 (Suchomel) No era grande. 3248 04:49:38,570 --> 04:49:42,406 1600 pies en el punto más ancho. 3249 04:49:45,702 --> 04:49:50,122 No era un rectángulo más bien un romboide. 3250 04:49:52,417 --> 04:49:56,545 Debes darte cuenta de que aquí el terreno era plano, 3251 04:49:58,006 --> 04:50:02,050 y aquí empezó a subir. 3252 04:50:07,098 --> 04:50:13,145 Y en la cima de la pendiente Era la cámara de gas. 3253 04:50:17,317 --> 04:50:19,651 Había que subir hasta allí. 3254 04:50:20,778 --> 04:50:24,323 (Lanzmann) El "embudo" se llamó el "Camino al Cielo", ¿verdad? 3255 04:50:24,824 --> 04:50:29,119 Los judíos lo llamaron la "Ascensión". 3256 04:50:30,038 --> 04:50:33,707 También "El último camino". 3257 04:50:37,670 --> 04:50:40,797 Sólo escuché esos dos nombres. 3258 04:50:40,924 --> 04:50:43,216 (Lanzmann) Necesito verlo. 3259 04:50:43,343 --> 04:50:47,721 La gente entra en el "embudo". Entonces ¿qué pasa? 3260 04:50:49,474 --> 04:50:51,767 - ¿Están totalmente desnudos? - Totalmente desnudo. 3261 04:50:51,893 --> 04:50:53,310 Aquí... 3262 04:50:54,729 --> 04:50:58,815 ...había dos guardias ucranianos. 3263 04:51:00,401 --> 04:51:02,945 Principalmente para los hombres. 3264 04:51:04,447 --> 04:51:07,282 Si los hombres no entraran, 3265 04:51:08,785 --> 04:51:14,206 fueron golpeados con látigos. 3266 04:51:14,332 --> 04:51:17,876 Aquí también. Incluso aquí. 3267 04:51:18,002 --> 04:51:21,463 Los hombres fueron "conducidos". No las mujeres. 3268 04:51:21,589 --> 04:51:25,217 - ¿No las mujeres? - No, no fueron golpeados. 3269 04:51:25,343 --> 04:51:28,011 ¿Por qué tanta humanidad? 3270 04:51:28,137 --> 04:51:33,266 No lo vi. 3271 04:51:33,726 --> 04:51:35,268 Quizás ellos también fueron golpeados. 3272 04:51:35,395 --> 04:51:37,187 ¿Por qué no? 3273 04:51:38,272 --> 04:51:42,484 ¿Por qué no? estaban a punto morir de todos modos, ¿no? 3274 04:51:42,610 --> 04:51:44,611 ¿Por qué no? 3275 04:51:45,196 --> 04:51:46,697 ¿Mmm? 3276 04:51:48,241 --> 04:51:50,450 A la entrada de las cámaras de gas, 3277 04:51:51,995 --> 04:51:53,787 sin duda. 3278 04:51:55,957 --> 04:51:58,959 ABRAHAM BOMBA ISRAEL 3279 04:52:50,470 --> 04:52:54,181 (Lanzmann) Abraham, ¿puedes decirme? ¿Cómo sucedió? 3280 04:52:55,058 --> 04:52:57,059 ¿Cómo fuiste elegido? 3281 04:53:01,147 --> 04:53:03,356 (Bomba) Llegó una orden 3282 04:53:05,026 --> 04:53:08,278 de los alemanes 3283 04:53:10,948 --> 04:53:14,618 para eliminar a los barberos que pudieran conseguir. 3284 04:53:15,286 --> 04:53:19,748 Y los necesitaban para un trabajo determinado. 3285 04:53:19,874 --> 04:53:23,960 ¿Para qué tipo de trabajo lo necesitaban? no lo sabíamos en ese momento. 3286 04:53:25,463 --> 04:53:29,966 Pero nos reunimos tantos barberos como pudimos. 3287 04:53:31,719 --> 04:53:34,638 ¿Cuánto tiempo pasó? después de su llegada a Treblinka? 3288 04:53:34,764 --> 04:53:40,685 yo diria que eso me paso a mi unas cuatro semanas después de mi estancia en Treblinka. 3289 04:53:42,688 --> 04:53:45,816 ¿Cuándo fue? Fue por la mañana, en la... 3290 04:53:46,984 --> 04:53:49,444 Eso fue por la mañana. 3291 04:53:49,570 --> 04:53:51,905 Eran alrededor de las 10:00 3292 04:53:52,031 --> 04:53:58,662 cuando llegó un transporte a Treblinka, 3293 04:53:58,788 --> 04:54:02,624 y las mujeres fueron a las cámaras de gas. 3294 04:54:05,461 --> 04:54:09,381 Y eligieron algunas personas 3295 04:54:09,841 --> 04:54:14,094 de los trabajadores de allí, 3296 04:54:14,220 --> 04:54:18,223 y le preguntaron: ¿Quién era? barbero, ¿y quién no fue barbero? 3297 04:54:20,685 --> 04:54:25,063 yo era barbero durante bastantes años. 3298 04:54:26,983 --> 04:54:28,650 Algunos de ellos me conocían. 3299 04:54:28,776 --> 04:54:34,114 como la gente de Czestochowa y de otros lugares. 3300 04:54:36,492 --> 04:54:39,035 Entonces, naturalmente, me eligieron a mí. 3301 04:54:39,162 --> 04:54:44,583 y seleccioné algunos barberos más que yo sepa de ellos, 3302 04:54:46,210 --> 04:54:47,794 y lo logramos juntos. 3303 04:54:47,920 --> 04:54:50,589 - ¿Barberos profesionales? - Profesional, sí. 3304 04:54:50,715 --> 04:54:55,260 Lo conseguimos juntos y estábamos esperando el pedido. 3305 04:54:56,470 --> 04:54:59,514 Y vino la orden de ir con ellos, 3306 04:55:00,933 --> 04:55:03,685 con los alemanes. 3307 04:55:04,187 --> 04:55:07,814 Nos llevaron a la cámara de gas. 3308 04:55:07,940 --> 04:55:15,030 al segundo... parte del campo en Treblinka. 3309 04:55:17,241 --> 04:55:19,117 ¿Quedó lejos de la primera parte? 3310 04:55:19,243 --> 04:55:24,456 No estaba demasiado lejos pero estaba todo cubierto 3311 04:55:24,916 --> 04:55:30,212 con puertas, alambre de púas 3312 04:55:30,338 --> 04:55:33,006 y árboles cubriendo la puerta, 3313 04:55:33,132 --> 04:55:36,927 que nadie debería ver hay una puerta, 3314 04:55:37,053 --> 04:55:40,639 o hay un lugar entrar en las cámaras de gas. 3315 04:55:40,765 --> 04:55:44,309 ¿Es eso lo que los alemanes llamado "Schlauch"? 3316 04:55:46,896 --> 04:55:50,899 No, los alemanes como lo llamaron, lo llamaron... 3317 04:55:51,025 --> 04:55:54,611 Como ir a... 3318 04:55:54,737 --> 04:55:57,280 "Camino al cielo". 3319 04:55:57,406 --> 04:55:59,741 - "¿Himmelweg?" - "Himmel"... "Himmelweg", sí. 3320 04:55:59,867 --> 04:56:01,826 "El camino al cielo". 3321 04:56:03,788 --> 04:56:07,624 Y lo sabíamos porque trabajamos durante bastante tiempo 3322 04:56:07,750 --> 04:56:11,544 antes de entrar para trabajar en la cámara de gas. 3323 04:56:12,838 --> 04:56:17,092 Entrando por allí, pusieron unos bancos 3324 04:56:18,135 --> 04:56:20,720 donde las mujeres podrían sentarse 3325 04:56:22,014 --> 04:56:25,058 y no tener la idea 3326 04:56:25,184 --> 04:56:28,853 que este es su último camino, 3327 04:56:28,980 --> 04:56:33,858 o que es la ultima vez ellos van a vivir 3328 04:56:33,985 --> 04:56:35,527 o van a respirar, 3329 04:56:35,653 --> 04:56:39,990 o lo van a saber ¿Qué está pasando? 3330 04:56:40,658 --> 04:56:45,996 ¿Cuánto duró que los barberos cortar el pelo dentro de la cámara de gas, 3331 04:56:46,122 --> 04:56:48,498 ¿Porque no siempre fue así? 3332 04:56:49,250 --> 04:56:54,129 Trabajamos dentro de la cámara de gas. durante aproximadamente una semana o 10 días. 3333 04:56:55,756 --> 04:56:57,507 Después de eso, 3334 04:56:58,259 --> 04:57:05,348 decidieron que nos cortaremos el pelo en la barraca de desvestirse. 3335 04:57:06,392 --> 04:57:09,936 - ¿Cómo se veía la cámara de gas? - Era una habitación, no una habitación grande. 3336 04:57:10,062 --> 04:57:14,566 La habitación era, diría yo, El tamaño en pies, alrededor... 3337 04:57:16,694 --> 04:57:18,945 ...12 por 12. 3338 04:57:19,071 --> 04:57:21,156 Pero en esa habitación, 3339 04:57:22,742 --> 04:57:25,744 empujaron a muchas mujeres, 3340 04:57:26,704 --> 04:57:29,748 casi uno encima del otro. 3341 04:57:30,750 --> 04:57:32,959 Pero, como mencioné antes, 3342 04:57:33,085 --> 04:57:37,172 cuando entramos no lo sabíamos lo que vamos a hacer. 3343 04:57:37,298 --> 04:57:41,259 Y entonces, uno de los kapos, él entró y dijo: 3344 04:57:41,802 --> 04:57:44,179 "Barberos, tenéis que hacer un trabajo, 3345 04:57:44,305 --> 04:57:48,391 "hacer creer todas esas mujeres que entraron 3346 04:57:48,976 --> 04:57:53,355 "que solo se están cortando el pelo 3347 04:57:53,481 --> 04:57:57,025 "y entrando a tomar una ducha, 3348 04:57:57,151 --> 04:58:00,987 "y, a partir de ahí, salen de este lugar." 3349 04:58:01,614 --> 04:58:06,618 Pero ya sabíamos que hay No hay manera de salir de esta habitación. 3350 04:58:06,744 --> 04:58:12,415 Porque esta habitación es el último lugar. donde entraron vivos, 3351 04:58:12,541 --> 04:58:15,502 y nunca más volverán a salir con vida. 3352 04:58:17,630 --> 04:58:20,507 ¿Puedes describirlo con precisión? 3353 04:58:20,633 --> 04:58:22,384 Precisamente, describir, es... 3354 04:58:22,510 --> 04:58:24,969 Cuando llegó el transporte... 3355 04:58:25,471 --> 04:58:29,265 esperando allí Hasta que llegó el transporte. 3356 04:58:29,392 --> 04:58:31,768 Llegó el transporte. 3357 04:58:33,687 --> 04:58:37,440 Mujeres con hijos. 3358 04:58:39,777 --> 04:58:43,738 Y empujando hacia ese lugar. 3359 04:58:44,573 --> 04:58:47,992 Nosotros, los barberos, empezamos a cortar el pelo, 3360 04:58:48,119 --> 04:58:51,996 y algunos de ellos, Yo diría que todos ellos 3361 04:58:52,123 --> 04:58:55,583 Algunos de ellos ya lo sabían. qué va a pasar con ellos. 3362 04:58:56,794 --> 04:59:00,213 Intentamos hacer lo mejor lo que pudimos... 3363 04:59:00,339 --> 04:59:03,800 - (Lanzmann) No, no, no. - ...el ser más humano que pudimos. 3364 04:59:05,302 --> 04:59:07,345 (Lanzmann) Disculpe. ¿Cómo ha ocurrido? 3365 04:59:07,471 --> 04:59:10,682 Cuando vinieron las mujeres en la cámara de gas, 3366 04:59:10,808 --> 04:59:13,852 ¿Ya eras tú mismo? en la cámara de gas 3367 04:59:13,978 --> 04:59:15,770 ¿O viniste después? 3368 04:59:15,896 --> 04:59:19,983 dije que ya estábamos en la cámara de gas, 3369 04:59:20,734 --> 04:59:25,321 porque estábamos esperando allí para que llegue el transporte. 3370 04:59:27,700 --> 04:59:29,742 - ¿Estabas dentro? - Dentro, sí. 3371 04:59:29,869 --> 04:59:32,912 Dentro de la cámara de gas. Ya estábamos dentro. 3372 04:59:33,038 --> 04:59:36,040 Y de repente viste ¿Entran las mujeres? 3373 04:59:37,042 --> 04:59:38,710 Sí, entraron. 3374 04:59:38,836 --> 04:59:40,253 ¿Cómo estaban? 3375 04:59:40,379 --> 04:59:45,592 Estaban desnudos, todos desnudos, sin ropa, sin nada más. 3376 04:59:45,718 --> 04:59:49,512 - ¿Todos ellos completamente desnudos? - Completamente desnudo. 3377 04:59:50,890 --> 04:59:53,600 Todas las mujeres y todos los niños. 3378 04:59:54,059 --> 04:59:56,895 - ¿Todos los niños también? - Los niños también. 3379 04:59:57,021 --> 05:00:01,399 porque vinieron desde el cuartel de desvestirse. 3380 05:00:01,525 --> 05:00:04,152 habia un cuartel antes de entrar en la cámara de gas 3381 05:00:04,278 --> 05:00:06,821 donde se habían desvestido. 3382 05:00:07,573 --> 05:00:09,782 ¿Qué sentiste la primera vez? 3383 05:00:09,909 --> 05:00:13,703 que pasó que viste ¿Vienen todas estas mujeres desnudas? 3384 05:00:13,829 --> 05:00:16,998 Bueno, sentí eso, 3385 05:00:17,124 --> 05:00:22,212 en consecuencia, Tengo que hacer lo que me dijeron: 3386 05:00:22,338 --> 05:00:24,380 cortar el cabello de una manera 3387 05:00:24,507 --> 05:00:28,051 que debería verse así un barbero está haciendo su trabajo, 3388 05:00:28,177 --> 05:00:30,220 como si estuviera haciendo un trabajo para una mujer, 3389 05:00:30,346 --> 05:00:32,889 un lindo corte de pelo para darles, 3390 05:00:33,015 --> 05:00:38,102 pero para despegar tanto cabello como pudimos, 3391 05:00:38,229 --> 05:00:41,773 porque necesitaban el cabello de las mujeres 3392 05:00:43,067 --> 05:00:45,860 para ser transportado a Alemania. 3393 05:00:45,986 --> 05:00:48,196 ¿Esto significa que no los afeitaste? 3394 05:00:49,573 --> 05:00:51,658 No, no los afeitamos. 3395 05:00:52,868 --> 05:00:55,286 les acabamos de cortar el pelo para hacerles creer 3396 05:00:55,412 --> 05:00:58,540 que se van a cortar el pelo bonito. 3397 05:00:58,666 --> 05:01:01,459 - ¿Pero cortaste con qué? ¿Con tijeras? - Con tijeras, sí. 3398 05:01:01,585 --> 05:01:05,380 Con tijeras y con peine, sin cortaúñas. 3399 05:01:06,090 --> 05:01:08,091 Como un... 3400 05:01:08,217 --> 05:01:10,260 un corte de pelo de hombre, diría yo. 3401 05:01:11,679 --> 05:01:16,474 No es uno "calvo" para sacar... para quitarse todo el pelo, 3402 05:01:16,600 --> 05:01:19,644 pero solo para tener la imaginacion 3403 05:01:19,770 --> 05:01:22,855 que se van a cortar el pelo bonito. 3404 05:01:22,982 --> 05:01:26,359 - No había espejos, ¿no? - No, no había espejos. 3405 05:01:26,485 --> 05:01:29,028 Sólo había bancos no sillas, 3406 05:01:29,154 --> 05:01:34,576 sino solo bancos donde trabajábamos, unos 16, 17 barberos, 3407 05:01:35,411 --> 05:01:38,621 y teníamos muchas mujeres adentro. 3408 05:01:38,747 --> 05:01:41,833 Cada corte de pelo, tomó alrededor de dos minutos, 3409 05:01:41,959 --> 05:01:43,543 no más que eso, 3410 05:01:43,669 --> 05:01:48,006 porque hubo muchas mujeres para entrar 3411 05:01:48,132 --> 05:01:50,675 y deshacerse de su cabello. 3412 05:01:51,760 --> 05:01:54,804 ¿Puedes imitar ahora cómo lo hiciste? 3413 05:01:55,264 --> 05:01:57,223 Bueno, cómo lo hicimos... 3414 05:01:57,808 --> 05:01:59,976 Lo hicimos lo más rápido que pudimos, 3415 05:02:00,102 --> 05:02:05,565 porque éramos un gran número de barberos profesionales. 3416 05:02:06,442 --> 05:02:11,654 Y la forma en que lo hicimos, simplemente detuvimos esto y esto... 3417 05:02:13,657 --> 05:02:15,116 ...y cortamos... 3418 05:02:15,242 --> 05:02:18,369 Y simplemente cortamos esto así, aquí y allá y allá, 3419 05:02:18,495 --> 05:02:22,415 y de este lado y de este lado y el cabello estaba todo terminado. 3420 05:02:23,709 --> 05:02:25,877 - ¿Con grandes movimientos? - Con grande... 3421 05:02:26,003 --> 05:02:31,758 Naturalmente, con grandes movimientos, porque no podíamos perder el tiempo. 3422 05:02:32,676 --> 05:02:35,386 La otra parte estaba esperando ya afuera, 3423 05:02:35,512 --> 05:02:40,975 viniendo a hacer lo mismo, El mismo trabajo, el mismo procedimiento. 3424 05:02:41,101 --> 05:02:45,063 - ¿Dijiste que eran 16 barberos? - Sí. 3425 05:02:46,148 --> 05:02:50,902 Esto significa que te cortas el pelo. ¿De cuántas mujeres hay en un lote? 3426 05:02:52,029 --> 05:02:55,782 En un lote, hubo aproximadamente... yo diría, 3427 05:02:55,908 --> 05:02:57,784 yendo a ese lugar, 3428 05:02:57,910 --> 05:03:01,120 entre 60 y 70 mujeres 3429 05:03:01,246 --> 05:03:04,248 en la misma habitación al mismo tiempo. 3430 05:03:04,917 --> 05:03:07,126 Después, las puertas ¿Estaban cerradas las cámaras de gas? 3431 05:03:07,252 --> 05:03:12,924 Después de eso, terminamos Con este partido, entró otro partido. 3432 05:03:13,050 --> 05:03:16,386 estaba alrededor alrededor de 140, 150 mujeres. 3433 05:03:16,512 --> 05:03:20,807 Todos ellos ya fueron atendidos. 3434 05:03:20,933 --> 05:03:26,062 Nos dijeron que saliéramos de la cámara de gas. 3435 05:03:26,647 --> 05:03:29,857 durante unos minutos, unos cinco minutos, 3436 05:03:29,983 --> 05:03:34,862 mientras ponen el gas y los asfixiaron hasta matarlos. 3437 05:03:34,988 --> 05:03:38,908 - ¿Dónde esperaste? - Fuera de la cámara de gas. 3438 05:03:39,034 --> 05:03:41,786 Y, del otro lado, donde... 3439 05:03:41,912 --> 05:03:44,122 Por este lado entraron las mujeres. 3440 05:03:44,248 --> 05:03:47,500 Del otro lado estaba un grupo de trabajadores, 3441 05:03:47,626 --> 05:03:49,752 que ya sacaron los cadáveres. 3442 05:03:49,878 --> 05:03:52,839 Algunos de ellos, no estaban exactamente muertos. 3443 05:03:53,340 --> 05:03:55,466 Los sacaron 3444 05:03:55,592 --> 05:03:57,593 y en dos minutos... 3445 05:03:57,720 --> 05:04:01,556 Ni siquiera dos minutos. En un minuto todo quedó claro. 3446 05:04:01,682 --> 05:04:07,145 Y estaba limpio para asimilarlo. la otra parte de las otras mujeres 3447 05:04:07,271 --> 05:04:11,399 pasar por lo mismo lo que pasó el primero. 3448 05:04:12,067 --> 05:04:15,319 ¿Estas mujeres tenían el pelo largo? 3449 05:04:15,446 --> 05:04:18,531 La mayoría de ellos tenían el pelo largo, tenían el pelo corto, 3450 05:04:18,657 --> 05:04:22,702 pero teníamos que hacer el trabajo para deshacerse del cabello. 3451 05:04:22,828 --> 05:04:27,665 Como mencioné, los alemanes, necesitaban el cabello para sus propósitos. 3452 05:04:28,751 --> 05:04:30,668 Pero te pregunté, y no respondiste: 3453 05:04:30,794 --> 05:04:33,045 cual fue tu impresion 3454 05:04:33,172 --> 05:04:38,968 la primera vez que viste llegar ¿Estas mujeres desnudas con niños? 3455 05:04:39,094 --> 05:04:40,845 ¿Qué sentiste? 3456 05:04:40,971 --> 05:04:44,140 Te digo algo. Tener un sentimiento allí... 3457 05:04:44,266 --> 05:04:47,643 Fue muy difícil sentir algo. o tener un sentimiento, 3458 05:04:48,145 --> 05:04:51,731 porque trabajando allí día y noche entre muertos, 3459 05:04:51,857 --> 05:04:55,485 entre cuerpos, hombres y mujeres, 3460 05:04:55,611 --> 05:04:57,028 Tu sentimiento desapareció. 3461 05:04:57,154 --> 05:05:00,865 Estabas muerto con tu sentimiento. No tenías ningún sentimiento en absoluto. 3462 05:05:01,325 --> 05:05:04,368 Y asunto fuera de acto, quiero decirte algo que había sucedido. 3463 05:05:04,495 --> 05:05:06,370 En la cámara de gas, 3464 05:05:06,497 --> 05:05:09,999 cuando fui elegido allí trabajar como barbero, 3465 05:05:10,125 --> 05:05:13,211 algunas de las mujeres, entraron 3466 05:05:13,337 --> 05:05:16,881 desde un transporte de mi pueblo, de Czestochowa. 3467 05:05:17,508 --> 05:05:20,259 Y de las mujeres, del número de mujeres, 3468 05:05:20,385 --> 05:05:23,012 Conocía a mucha gente. 3469 05:05:23,138 --> 05:05:25,056 - ¿Los conocías? - Los conocía. 3470 05:05:25,182 --> 05:05:28,392 Viví con ellos en mi pueblo. 3471 05:05:28,519 --> 05:05:31,646 Vivía con ellos en mi calle. 3472 05:05:31,772 --> 05:05:35,525 Y algunos de ellos, eran mis amigos cercanos. 3473 05:05:35,651 --> 05:05:39,946 Y cuando me vieron, Todos empezaron a abrazarme. 3474 05:05:41,073 --> 05:05:42,532 "¡Abe!" Esto y aquello. 3475 05:05:42,658 --> 05:05:45,618 "¿Qué estás haciendo aquí? ¿Qué va a pasar con nosotros?". 3476 05:05:45,744 --> 05:05:48,412 ¿Qué les podrías decir? 3477 05:05:48,997 --> 05:05:51,082 ¿Qué podrías decir? 3478 05:05:51,208 --> 05:05:55,294 Un amigo mío, trabajó como barbero. 3479 05:05:55,420 --> 05:05:58,923 También era un buen barbero. en mi ciudad natal. 3480 05:05:59,633 --> 05:06:02,426 Cuando su esposa y su hermana... 3481 05:06:05,806 --> 05:06:08,349 ...entró en la cámara de gas... 3482 05:06:11,937 --> 05:06:13,145 No puedo. 3483 05:07:17,085 --> 05:07:19,253 (Lanzmann) Adelante, Abe. Usted debe. 3484 05:07:26,595 --> 05:07:28,512 Tienes que. 3485 05:07:29,806 --> 05:07:31,432 No puedo hacerlo. 3486 05:07:32,059 --> 05:07:34,518 - Es demasiado horrible. - Por favor. 3487 05:07:40,233 --> 05:07:42,944 Tenemos que hacerlo. Lo sabes. 3488 05:07:51,995 --> 05:07:54,080 No podré hacerlo. 3489 05:07:54,206 --> 05:07:57,500 Tienes que hacerlo. Sé que es muy difícil. 3490 05:07:58,502 --> 05:08:00,795 Lo sé y te pido disculpas. 3491 05:08:27,823 --> 05:08:30,157 No me dejes mucho tiempo con eso, por favor. 3492 05:08:30,283 --> 05:08:32,827 Por favor. Debes continuar. 3493 05:08:44,673 --> 05:08:47,425 te lo dije, Hoy va a ser muy duro. 3494 05:09:04,109 --> 05:09:06,193 Fue ingresado con bolsas, 3495 05:09:07,112 --> 05:09:09,739 y fue transportado a Alemania. 3496 05:09:14,995 --> 05:09:16,996 (Murmullo en yiddish) 3497 05:09:21,585 --> 05:09:23,210 (yídish) 3498 05:09:36,641 --> 05:09:38,309 Está bien, adelante. 3499 05:09:41,438 --> 05:09:43,564 Sí, ¿qué respondió...? 3500 05:09:45,442 --> 05:09:48,194 ...cuando vinieron su esposa y su hermana? 3501 05:09:51,406 --> 05:09:55,034 Intentaron hablar con él. 3502 05:09:55,160 --> 05:09:57,244 y el marido, 3503 05:09:59,539 --> 05:10:01,957 también de su hermana. 3504 05:10:03,168 --> 05:10:05,419 No pudieron decirles 3505 05:10:05,879 --> 05:10:09,215 esa es la última vez que siguen con vida, 3506 05:10:09,341 --> 05:10:13,719 porque detrás de ellos fueron los nazis alemanes, 3507 05:10:13,845 --> 05:10:15,846 los hombres de las SS, 3508 05:10:16,431 --> 05:10:20,518 y ellos supieron, en el momento en que digan una palabra, 3509 05:10:20,644 --> 05:10:25,981 no sólo la esposa y las mujeres, que ya están muertos, 3510 05:10:26,108 --> 05:10:30,444 pero también compartirán el mismo camino con ellos. 3511 05:10:32,239 --> 05:10:36,075 Pero, en cierto modo, intentaron hacer lo mejor para ellos, 3512 05:10:36,201 --> 05:10:42,665 para quedarme con ellos un segundo más, un minuto más, 3513 05:10:42,791 --> 05:10:46,127 solo para abrazarlos y solo para besarlos, 3514 05:10:46,253 --> 05:10:52,174 porque sabían nunca los volverán a ver. 3515 05:11:36,344 --> 05:11:39,680 (Suchomel) En el "embudo" las mujeres tuvieron que esperar. 3516 05:11:41,683 --> 05:11:45,144 Oyeron los motores de la cámara de gas. 3517 05:11:48,231 --> 05:11:52,610 Quizás también escucharon a la gente gritando e implorando. 3518 05:12:03,455 --> 05:12:07,416 Mientras esperaban, El "pánico a la muerte" los invadió. 3519 05:12:13,590 --> 05:12:17,801 El "pánico a la muerte" hace que la gente se deje llevar. 3520 05:12:18,762 --> 05:12:23,140 Se vacían, desde la parte delantera o trasera. 3521 05:12:24,976 --> 05:12:29,939 Muchas veces, donde estaban las mujeres, 3522 05:12:30,065 --> 05:12:35,945 había 5 o 6 hileras de excrementos. 3523 05:12:37,489 --> 05:12:38,781 ¿Se pararon? 3524 05:12:38,907 --> 05:12:43,494 Podrían ponerse en cuclillas o hacerlo de pie. 3525 05:12:43,620 --> 05:12:45,496 No los vi hacerlo. 3526 05:12:45,622 --> 05:12:48,791 Sólo vi las heces. 3527 05:12:48,917 --> 05:12:50,709 ¿Solo mujeres? 3528 05:12:50,835 --> 05:12:53,712 No los hombres, sólo las mujeres. 3529 05:12:53,838 --> 05:12:56,548 Los hombres fueron perseguidos a través del "embudo". 3530 05:12:56,675 --> 05:13:00,052 Las mujeres tuvieron que esperar... 3531 05:13:02,722 --> 05:13:04,765 ...hasta que la cámara de gas quedó vacía. 3532 05:13:04,891 --> 05:13:10,062 - ¿Y los hombres? - No, ellos fueron azotados primero. 3533 05:13:10,188 --> 05:13:12,064 - Ah, ¿sí? - ¿Tú entiendes? 3534 05:13:12,190 --> 05:13:14,149 ¿Los hombres siempre fueron los primeros? 3535 05:13:14,276 --> 05:13:17,361 Sí, siempre iban primero. 3536 05:13:17,487 --> 05:13:23,158 - No tuvieron que esperar. - No les dieron tiempo para esperar, no. 3537 05:13:24,286 --> 05:13:25,744 ¿No? 3538 05:13:27,622 --> 05:13:29,331 Y este "pánico a la muerte"... 3539 05:13:29,457 --> 05:13:31,542 Cuando este "pánico a la muerte" aparece... 3540 05:13:33,795 --> 05:13:35,838 ...uno se deja ir. 3541 05:13:35,964 --> 05:13:42,177 Es bien sabido cuando alguien está aterrorizado y sabe que está a punto de morir. 3542 05:13:42,304 --> 05:13:44,847 Puede suceder en la cama. 3543 05:13:44,973 --> 05:13:48,017 Mi madre estaba arrodillada junto a su cama. 3544 05:13:49,477 --> 05:13:52,855 - ¿Tu madre? - Sí. Luego hubo un gran montón. 3545 05:13:52,981 --> 05:13:57,067 - Sí. - Eso es un hecho. 3546 05:13:57,193 --> 05:14:01,739 Ha sido médicamente... probado. 3547 05:14:01,865 --> 05:14:04,742 Como querías saber, 3548 05:14:04,868 --> 05:14:08,954 tan pronto como fueron descargados, 3549 05:14:09,414 --> 05:14:13,917 si hubieran sido cargados en Varsovia, o en otro lugar, 3550 05:14:14,044 --> 05:14:16,211 ya habían sido golpeados. 3551 05:14:17,547 --> 05:14:20,674 Golpeado duro, peor que en Treblinka, 3552 05:14:21,343 --> 05:14:24,303 Puedo asegurarte. 3553 05:14:25,972 --> 05:14:28,640 Luego, durante el viaje en tren, 3554 05:14:28,767 --> 05:14:30,851 parado en autos, 3555 05:14:30,977 --> 05:14:33,228 sin baños, 3556 05:14:33,355 --> 05:14:35,773 nada, casi nada de agua. 3557 05:14:36,941 --> 05:14:38,317 Miedo. 3558 05:14:38,443 --> 05:14:42,321 Entonces las puertas se abrieron y empezó de nuevo, 3559 05:14:43,323 --> 05:14:46,950 "¡Bremze, bremze!" 3560 05:14:47,619 --> 05:14:51,246 "¡Szybciej, szybciej!" 3561 05:14:51,373 --> 05:14:56,293 no puedo pronunciarlo, Tengo dentadura postiza. 3562 05:14:56,419 --> 05:15:00,255 Es polaco. "Bremze" o "szybciej". 3563 05:15:00,382 --> 05:15:02,049 ¿Qué significa "bremze"? 3564 05:15:02,175 --> 05:15:06,261 Es una palabra ucraniana. Significa "más rápido". 3565 05:15:06,388 --> 05:15:11,683 De nuevo la persecución... una lluvia de latigazos. 3566 05:15:11,810 --> 05:15:14,186 El látigo del SS Kuttner fue así de largo. 3567 05:15:14,646 --> 05:15:17,564 Mujeres a la izquierda, hombres a la derecha. 3568 05:15:18,691 --> 05:15:21,568 Y siempre más golpes. 3569 05:15:22,028 --> 05:15:23,612 ¿Sin respiro? 3570 05:15:23,738 --> 05:15:25,239 Ninguno. 3571 05:15:25,365 --> 05:15:30,077 Entra ahí, desnúdate. ¡Date prisa, date prisa! 3572 05:15:30,203 --> 05:15:33,914 - Siempre corriendo. - Siempre corriendo. 3573 05:15:35,417 --> 05:15:36,667 Corriendo y gritando. 3574 05:15:36,793 --> 05:15:40,254 Así fueron rematados. 3575 05:15:40,380 --> 05:15:43,465 - ¿Esa fue la técnica? - Sí, la técnica. 3576 05:15:45,802 --> 05:15:50,597 Debes recordar que tenía que ir rápido. 3577 05:15:51,891 --> 05:15:56,353 Y el Equipo Azul también tenía la tarea 3578 05:15:57,689 --> 05:16:00,691 de guiar a los enfermos y a los ancianos... 3579 05:16:01,943 --> 05:16:04,236 ...a la "Enfermería", 3580 05:16:05,864 --> 05:16:10,659 para no retrasar el flujo del pueblo a las cámaras de gas. 3581 05:16:10,785 --> 05:16:14,830 Los mayores lo habrían frenado. 3582 05:16:17,917 --> 05:16:21,295 Asignación a la "Enfermería" 3583 05:16:21,921 --> 05:16:25,257 fue decidido por los alemanes. 3584 05:16:26,926 --> 05:16:30,179 - Los judíos del Escuadrón Azul... - Sí. 3585 05:16:30,305 --> 05:16:34,933 Sólo implementó la decisión, 3586 05:16:35,059 --> 05:16:38,520 guiando a la gente allí, 3587 05:16:38,646 --> 05:16:43,233 o transportarlos en camillas. 3588 05:16:45,862 --> 05:16:49,406 Ancianas, niños enfermos, 3589 05:16:49,532 --> 05:16:52,201 niños cuya madre estaba enferma, 3590 05:16:53,286 --> 05:16:55,829 o cuya abuela era muy mayor, 3591 05:16:56,289 --> 05:16:59,583 fueron enviados junto con la abuela 3592 05:16:59,709 --> 05:17:03,545 porque ella no lo sabia sobre la "Enfermería". 3593 05:17:04,464 --> 05:17:08,842 Tenía una bandera blanca con una cruz roja. 3594 05:17:11,804 --> 05:17:14,056 Un pasaje conducía hasta allí. 3595 05:17:14,766 --> 05:17:18,101 Hasta que llegaron al final, no vieron nada. 3596 05:17:20,480 --> 05:17:23,398 Entonces verían a los muertos en el pozo. 3597 05:17:27,570 --> 05:17:31,323 Fueron obligados a desnudarse. 3598 05:17:33,493 --> 05:17:36,495 sentarse en un banco de arena, 3599 05:17:38,081 --> 05:17:41,166 y fueron asesinados de un tiro en el cuello. 3600 05:17:41,793 --> 05:17:45,170 Cayeron al hoyo. 3601 05:17:49,592 --> 05:17:53,345 Siempre había un incendio en el pozo. 3602 05:17:54,764 --> 05:17:59,768 Con basura, papel y gasolina, 3603 05:18:03,231 --> 05:18:06,149 la gente arde muy bien. 3604 05:18:08,570 --> 05:18:12,155 RICARDO GLAZAR SUIZA 3605 05:18:16,452 --> 05:18:19,746 (En alemán) La "Enfermería" era un sitio estrecho 3606 05:18:20,331 --> 05:18:24,001 muy cerca de la rampa 3607 05:18:26,045 --> 05:18:30,424 al que fueron conducidos los ancianos. 3608 05:18:30,925 --> 05:18:33,594 Yo también tuve que hacer esto. 3609 05:18:39,183 --> 05:18:44,229 Este lugar de ejecución no estaba cubierto, 3610 05:18:44,897 --> 05:18:48,025 sólo un lugar abierto con techo, 3611 05:18:48,151 --> 05:18:50,986 pero protegido por una valla, 3612 05:18:51,112 --> 05:18:53,947 para que nadie pudiera ver el interior. 3613 05:18:58,703 --> 05:19:03,999 El camino de entrada era un pasaje estrecho, 3614 05:19:06,044 --> 05:19:12,883 muy corto pero algo parecido al "embudo". 3615 05:19:13,009 --> 05:19:16,428 Sí, una especie de pequeño laberinto. 3616 05:19:18,806 --> 05:19:21,975 En medio había un hoyo. 3617 05:19:24,270 --> 05:19:28,732 Y a la izquierda cuando uno entraba, 3618 05:19:28,858 --> 05:19:31,360 había una pequeña caseta, 3619 05:19:31,486 --> 05:19:36,490 con una especie de tabla de madera dentro, 3620 05:19:36,616 --> 05:19:39,076 como un trampolín. 3621 05:19:39,994 --> 05:19:45,332 Si la gente fuera demasiado débil para soportarlo, 3622 05:19:45,458 --> 05:19:50,295 tendrían que sentarse en él, 3623 05:19:51,464 --> 05:19:53,382 y luego, 3624 05:19:53,508 --> 05:20:00,681 como decía el dicho en la jerga de Treblinka... 3625 05:20:06,104 --> 05:20:10,232 ...el hombre de las SS Miete 3626 05:20:11,317 --> 05:20:16,071 "curar a cada uno con una sola pastilla", 3627 05:20:18,074 --> 05:20:20,367 un tiro en el cuello. 3628 05:20:25,081 --> 05:20:28,625 En los períodos pico, 3629 05:20:29,210 --> 05:20:30,794 eso sucedía a diario. 3630 05:20:30,920 --> 05:20:36,591 En aquellos días, el pozo... 3631 05:20:37,218 --> 05:20:39,177 fue al menos 3632 05:20:40,805 --> 05:20:44,516 10 a 12 pies de profundidad, 3633 05:20:44,642 --> 05:20:46,935 estaba lleno de cadáveres. 3634 05:20:56,279 --> 05:21:00,532 También hubo casos 3635 05:21:00,658 --> 05:21:06,913 de niños que por alguna razón llegó solo 3636 05:21:07,039 --> 05:21:11,752 o se separaron de sus padres. 3637 05:21:11,878 --> 05:21:15,422 Estos niños fueron guiados a la "enfermería" 3638 05:21:15,965 --> 05:21:18,175 y fusilado allí. 3639 05:21:27,143 --> 05:21:31,229 La "Enfermería" también fue para nosotros, 3640 05:21:31,355 --> 05:21:33,815 los esclavos de Treblinka, 3641 05:21:34,859 --> 05:21:37,027 la última parada. 3642 05:21:38,154 --> 05:21:40,405 No la cámara de gas. 3643 05:21:41,783 --> 05:21:46,203 Siempre terminábamos en la "Enfermería". 3644 05:21:54,921 --> 05:21:59,341 AUSCHWITZ HOY LA ESTACIÓN DE CLASIFICACIÓN 3645 05:22:13,064 --> 05:22:15,565 (Vrba) Siempre hubo una cantidad de personas 3646 05:22:15,691 --> 05:22:18,068 que no podían salir de los carros. 3647 05:22:19,403 --> 05:22:21,905 Hubo quienes murieron en el camino, 3648 05:22:23,574 --> 05:22:27,202 o personas que estaban enfermas a tal grado 3649 05:22:27,745 --> 05:22:32,582 que incluso una persuasión con golpes violentos 3650 05:22:33,167 --> 05:22:35,544 no los haría moverse lo suficientemente rápido. 3651 05:22:36,921 --> 05:22:39,339 Entonces esa gente permaneció en los carros. 3652 05:22:39,924 --> 05:22:42,926 RUDOLF VRBA SUPERVIVIENTE DE AUSCHWITZ 3653 05:22:45,179 --> 05:22:48,557 Entonces nuestro primer trabajo fue para subir a los vagones 3654 05:22:48,683 --> 05:22:51,560 para sacar los cadáveres o los moribundos 3655 05:22:52,103 --> 05:22:58,608 y transportarlos "im Laufs Chritt", como les gusta decir a los alemanes. 3656 05:22:58,734 --> 05:23:00,318 Esto significa "correr". 3657 05:23:00,444 --> 05:23:03,113 Laufs chritt, sí. Nunca, nunca caminar, o algo así. 3658 05:23:03,239 --> 05:23:05,073 Todo tenia que hacerse im Laufs chritt. 3659 05:23:05,199 --> 05:23:07,158 - ¿Immer laufen? - Lmmer laufen. 3660 05:23:07,827 --> 05:23:12,914 Entonces... Muy deportivo, Son una nación deportiva, ¿ves? 3661 05:23:13,040 --> 05:23:16,501 Y, eh... tuvimos que salir esos cuerpos 3662 05:23:16,627 --> 05:23:21,631 y, en la rampa, corriendo, para subirlos a un camión, 3663 05:23:21,757 --> 05:23:23,717 que estaba en la cabecera de la rampa. 3664 05:23:23,843 --> 05:23:27,512 Ya había camiones preparados. Los camiones estaban listos. 3665 05:23:28,180 --> 05:23:33,143 Digamos que los camiones eran cinco, seis a veces parado ahí, a veces más. 3666 05:23:33,269 --> 05:23:34,728 No había una regla de hierro. 3667 05:23:34,854 --> 05:23:37,731 Pero el primer camión fue para los muertos y los moribundos. 3668 05:23:43,070 --> 05:23:45,280 No había mucho, eh... 3669 05:23:45,406 --> 05:23:50,243 atención médica tomada para establecer quién está muerto y quién finge estar muerto. 3670 05:23:50,369 --> 05:23:52,954 Quiero decir, ya sabes, que sólo está simulando. 3671 05:23:53,080 --> 05:23:55,707 Entonces los subieron al camión. y estos camiones fueron a... 3672 05:23:55,833 --> 05:23:59,961 Entonces, una vez que esto estuvo terminado, entonces este fue el primer camión que partió, 3673 05:24:00,087 --> 05:24:01,687 y fue directo al crematorio, 3674 05:24:01,714 --> 05:24:06,343 que eran unos dos kilómetros a la izquierda de la rampa. 3675 05:24:06,469 --> 05:24:10,013 En aquel momento eran dos kilómetros. Fue antes de la construcción de... 3676 05:24:10,139 --> 05:24:12,140 Antes de la construcción de la nueva rampa. 3677 05:24:13,476 --> 05:24:16,686 LA VIEJA RAMPA 3678 05:24:16,812 --> 05:24:18,939 (Vrba) Esta era la antigua rampa. 3679 05:24:21,817 --> 05:24:23,735 A través de esa vieja rampa, 3680 05:24:24,278 --> 05:24:28,198 el primero y tres cuartos de un millón de personas fueron. 3681 05:24:28,824 --> 05:24:30,659 Por esa vieja rampa. 3682 05:24:31,494 --> 05:24:33,453 Me refiero a la mayoría. 3683 05:24:39,168 --> 05:24:41,378 La nueva rampa sólo se construyó 3684 05:24:41,504 --> 05:24:43,713 por el asesinato esperado, 3685 05:24:43,839 --> 05:24:46,007 en muy poco tiempo, 3686 05:24:46,133 --> 05:24:48,093 de un millón de judíos de Hungría. 3687 05:24:51,389 --> 05:24:55,976 LA NUEVA RAMPA CONSTRUIDO A PRINCIPIOS DE 1944 3688 05:24:59,647 --> 05:25:02,565 (Vrba) Toda la maquinaria asesina. podría funcionar 3689 05:25:03,067 --> 05:25:04,985 sólo en un principio: 3690 05:25:05,736 --> 05:25:07,278 que la gente vino a Auschwitz 3691 05:25:07,405 --> 05:25:11,032 y no sabía a donde iban y con qué propósito. 3692 05:25:13,703 --> 05:25:16,746 Se suponía que los recién llegados para mantenerse sin pánico 3693 05:25:16,872 --> 05:25:19,749 y marchando ordenadamente a la cámara de gas. 3694 05:25:22,712 --> 05:25:26,715 Especialmente, el pánico era peligroso. de mujeres con niños pequeños. 3695 05:25:28,676 --> 05:25:32,679 Entonces, para los nazis era importante 3696 05:25:33,180 --> 05:25:36,391 que ninguno de nosotros da algún tipo de mensaje 3697 05:25:36,517 --> 05:25:39,894 lo que podría causar pánico Incluso en el último momento. 3698 05:25:41,355 --> 05:25:45,984 Y cualquiera que lo haya intentado para ponerse en contacto con los recién llegados 3699 05:25:46,110 --> 05:25:48,778 fue asesinado a golpes 3700 05:25:49,864 --> 05:25:52,741 o llevado detrás del carro y fusilado. 3701 05:25:55,786 --> 05:25:59,330 Porque si entra el pánico habría estallado, 3702 05:25:59,457 --> 05:26:04,419 y una masacre habría tomado colocar en el lugar, en la rampa, 3703 05:26:04,879 --> 05:26:08,548 ya seria un problema en la maquinaria. 3704 05:26:09,592 --> 05:26:14,929 No puedes traer el próximo transporte. con cadáveres y sangre alrededor, 3705 05:26:15,514 --> 05:26:17,974 porque esto solo aumentar el pánico. 3706 05:26:18,768 --> 05:26:20,852 Los nazis estaban concentrados sobre una cosa: 3707 05:26:20,978 --> 05:26:24,189 debe ir de manera ordenada, 3708 05:26:24,315 --> 05:26:26,524 para que vaya sin obstáculos. 3709 05:26:26,650 --> 05:26:28,985 No se pierde el tiempo. 3710 05:26:46,545 --> 05:26:48,671 (Müller, en alemán) Antes de cada operación de gaseo, 3711 05:26:48,798 --> 05:26:53,051 Las SS tomaron severas precauciones. 3712 05:26:56,722 --> 05:27:00,892 El crematorio fue rodeado de hombres de las SS. 3713 05:27:03,604 --> 05:27:08,483 Muchos hombres de las SS patrullaban el tribunal. 3714 05:27:09,652 --> 05:27:14,364 con perros y ametralladoras. 3715 05:27:19,578 --> 05:27:24,874 A la derecha estaban los escalones. 3716 05:27:26,460 --> 05:27:30,505 que conducía bajo tierra al "desnudo". 3717 05:27:47,815 --> 05:27:52,152 En Birkenau, había 4 crematorios, 3718 05:27:56,740 --> 05:28:01,452 Crematorios II, III y IV, V. 3719 05:28:05,541 --> 05:28:09,961 El crematorio II era similar al III. 3720 05:28:17,761 --> 05:28:19,888 En los Crematorios II y III, 3721 05:28:20,014 --> 05:28:24,767 el "vestidor" y las cámaras de gas estaban bajo tierra. 3722 05:28:29,106 --> 05:28:31,774 Un gran "desnudo" 3723 05:28:33,611 --> 05:28:37,030 de aproximadamente 3000 pies cuadrados 3724 05:28:59,011 --> 05:29:01,387 y una gran cámara de gas... 3725 05:29:05,100 --> 05:29:07,352 ...donde se podría... 3726 05:29:09,480 --> 05:29:15,818 ...gas hasta 3000 personas a la vez. 3727 05:29:27,665 --> 05:29:35,665 Crematorios IV y V eran de otro tipo 3728 05:29:40,344 --> 05:29:44,264 en que no estaban ubicados bajo tierra. 3729 05:29:45,349 --> 05:29:48,142 Todo estaba a nivel del suelo. 3730 05:29:49,895 --> 05:29:53,481 En IV y V, había 3 cámaras de gas 3731 05:29:53,607 --> 05:29:55,608 con una capacidad total 3732 05:29:55,734 --> 05:30:00,446 de como máximo 1800 a 2000 personas a la vez. 3733 05:30:02,616 --> 05:30:06,953 MUSEO DE AUSCHWITZ MODELO DE CREMATORIOS II Y III 3734 05:30:07,079 --> 05:30:11,457 ASCENSORES CUERPOS ELEVADOS A LOS HORNOS 3735 05:30:19,425 --> 05:30:23,803 Crematorios II y III Tenía 15 hornos cada uno. 3736 05:30:25,306 --> 05:30:28,850 Los crematorios IV y V tenían 8 hornos cada uno. 3737 05:30:41,655 --> 05:30:44,949 Cuando la gente llegó al crematorio, 3738 05:30:45,075 --> 05:30:47,702 vieron todo... 3739 05:30:48,162 --> 05:30:50,997 esta escena horriblemente violenta. 3740 05:30:52,624 --> 05:30:57,045 Toda la zona fue acordonada con hombres de las SS. 3741 05:30:57,629 --> 05:30:59,964 Los perros ladraron. 3742 05:31:00,090 --> 05:31:02,467 Ametralladoras. 3743 05:31:05,471 --> 05:31:10,933 Todos ellos, principalmente los judíos polacos, tenía recelos. 3744 05:31:12,686 --> 05:31:18,399 ellos sabian algo estaba seriamente mal. 3745 05:31:22,321 --> 05:31:29,243 Pero ninguno de ellos había la más débil de las nociones 3746 05:31:29,370 --> 05:31:33,373 que en 3 o 4 horas quedarían reducidos a cenizas. 3747 05:31:40,422 --> 05:31:43,424 cuando llegaron el "vestidor", 3748 05:31:44,009 --> 05:31:46,094 ellos vieron 3749 05:31:46,762 --> 05:31:53,476 que parecía ¡Un centro de información internacional! 3750 05:32:11,120 --> 05:32:15,498 En las paredes estaban... 3751 05:32:18,085 --> 05:32:19,627 ...ganchos. 3752 05:32:23,215 --> 05:32:26,050 Y cada gancho tenía un número. 3753 05:32:28,637 --> 05:32:31,931 Debajo de los ganchos había... 3754 05:32:33,892 --> 05:32:36,561 ...bancos de madera. 3755 05:32:36,687 --> 05:32:42,442 Para que la gente pudiera desnudarse "más cómodamente", se decía. 3756 05:32:45,446 --> 05:32:49,240 Y sobre los numerosos pilares 3757 05:32:50,701 --> 05:32:54,829 que sostuvo este subsuelo "sala de desvestirse" 3758 05:32:55,747 --> 05:32:58,332 había carteles con lemas 3759 05:32:59,376 --> 05:33:02,170 en varios idiomas: 3760 05:33:05,299 --> 05:33:07,675 "¡Limpio es bueno!" 3761 05:33:10,179 --> 05:33:12,680 "¡Los piojos pueden matar!" 3762 05:33:14,266 --> 05:33:16,267 "¡Lávate!" 3763 05:33:18,520 --> 05:33:21,355 "Al área de desinfección". 3764 05:33:26,487 --> 05:33:29,405 Todas esas señales 3765 05:33:30,157 --> 05:33:32,909 solo estaban alli 3766 05:33:34,328 --> 05:33:39,332 para atraer a la gente a las cámaras de gas ya se desnudó. 3767 05:34:01,021 --> 05:34:04,357 Y a la izquierda, 3768 05:34:05,067 --> 05:34:09,820 en ángulo recto, era la cámara de gas... 3769 05:34:14,660 --> 05:34:19,997 ...con su enorme puerta. 3770 05:34:39,560 --> 05:34:43,980 CREMATORIO III: LA SALA DE DESVESTIRSE 3771 05:35:17,306 --> 05:35:21,726 LA CÁMARA DE GAS 3772 05:35:35,073 --> 05:35:42,330 En los Crematorios II y III, Se vertieron cristales de gas Zyklon. 3773 05:35:43,123 --> 05:35:46,292 por un llamado "Escuadrón de desinfección de las SS" 3774 05:35:47,127 --> 05:35:49,503 a través del techo, 3775 05:35:58,180 --> 05:36:04,143 y en Crematorios IV y V a través de aberturas laterales. 3776 05:36:09,733 --> 05:36:13,736 Con 5 o 6 bombonas de gasolina, 3777 05:36:15,447 --> 05:36:18,407 Podrían matar a unas 2000 personas. 3778 05:36:27,167 --> 05:36:30,378 Este llamado "escuadrón de desinfección" 3779 05:36:31,963 --> 05:36:36,258 llegó en un camión marcado con una cruz roja 3780 05:36:38,428 --> 05:36:41,764 y escoltó a la gente 3781 05:36:42,599 --> 05:36:49,271 para hacerles creer los llevaban a bañarse. 3782 05:36:52,484 --> 05:36:56,821 Pero la cruz roja fue sólo una marca 3783 05:36:57,280 --> 05:37:01,826 para esconder los botes de gas Zyklon y los martillos para abrirlos. 3784 05:37:08,333 --> 05:37:14,714 El gas tardó aproximadamente 10 a 15 minutos para matar. 3785 05:37:23,765 --> 05:37:26,308 Lo más horrible fue, 3786 05:37:28,186 --> 05:37:31,188 Una vez que las puertas de las cámaras de gas fueron abiertos, 3787 05:37:31,857 --> 05:37:37,027 la vista insoportable. 3788 05:37:41,992 --> 05:37:46,370 La gente estaba apiñada como basalto, 3789 05:37:48,123 --> 05:37:50,374 como bloques de piedra. 3790 05:37:53,754 --> 05:37:58,132 como cayeron ¡fuera de la cámara de gas! 3791 05:38:02,387 --> 05:38:04,805 Lo vi varias veces. 3792 05:38:07,184 --> 05:38:11,437 Eso fue lo más difícil de aceptar. 3793 05:38:13,023 --> 05:38:16,692 Nunca podrías acostumbrarte a eso. 3794 05:38:19,196 --> 05:38:21,572 Era imposible. 3795 05:38:21,698 --> 05:38:25,326 CREMATORIO IV 3796 05:38:28,330 --> 05:38:29,914 (Lanzmann) Imposible... 3797 05:38:31,374 --> 05:38:32,458 Sí. 3798 05:38:32,584 --> 05:38:38,547 Verá, una vez que se vertió el gas, funcionó así: 3799 05:38:38,673 --> 05:38:42,259 se elevó desde el suelo hacia arriba. 3800 05:38:42,844 --> 05:38:47,223 Y en la terrible lucha que siguió, 3801 05:38:47,724 --> 05:38:53,145 porque fue una lucha, 3802 05:38:54,231 --> 05:38:58,442 las luces fueron apagadas en las cámaras de gas. 3803 05:38:59,236 --> 05:39:02,488 Estaba oscuro, nadie podía ver. 3804 05:39:02,614 --> 05:39:08,244 Entonces las personas más fuertes Intentó subir más alto. 3805 05:39:08,370 --> 05:39:11,121 Porque probablemente se dieron cuenta 3806 05:39:11,748 --> 05:39:14,625 que cuanto más alto llegaban, 3807 05:39:14,751 --> 05:39:17,962 cuanto más aire había. 3808 05:39:18,088 --> 05:39:20,840 Podrían respirar mejor. 3809 05:39:20,966 --> 05:39:24,635 ¿Sí? Eso provocó la lucha. 3810 05:39:24,761 --> 05:39:29,098 En segundo lugar, la mayoría de la gente intentó para abrirse camino hasta la puerta. 3811 05:39:29,724 --> 05:39:31,392 Fue psicológico. 3812 05:39:31,518 --> 05:39:33,477 Sabían dónde estaba la puerta, 3813 05:39:33,603 --> 05:39:36,146 Entonces tal vez podrían abrirse camino a la fuerza. 3814 05:39:36,273 --> 05:39:38,357 Fue instintivo 3815 05:39:38,483 --> 05:39:44,280 una lucha a muerte. 3816 05:39:44,406 --> 05:39:47,449 Por eso los niños 3817 05:39:47,576 --> 05:39:50,202 y las personas más débiles y los ancianos 3818 05:39:50,328 --> 05:39:52,162 siempre terminaba en el fondo. 3819 05:39:52,289 --> 05:39:55,332 Los más fuertes estaban arriba. 3820 05:39:56,459 --> 05:40:02,590 Porque en la lucha a muerte... 3821 05:40:04,259 --> 05:40:09,179 ...un padre no se dio cuenta de que su hijo yacía... 3822 05:40:11,016 --> 05:40:12,600 ...debajo de él. 3823 05:40:13,268 --> 05:40:16,020 ¿Y cuando se abrieron las puertas? 3824 05:40:16,146 --> 05:40:18,147 Se cayeron. 3825 05:40:18,273 --> 05:40:21,859 La gente caía como bloques de piedra, 3826 05:40:21,985 --> 05:40:25,863 como piedras que caen de un camión. 3827 05:40:26,573 --> 05:40:30,367 Pero cerca del gas Zyklon, había un vacío. 3828 05:40:30,493 --> 05:40:34,747 no habia nadie donde entraron los cristales de gas. 3829 05:40:34,873 --> 05:40:37,291 Un espacio vacío. 3830 05:40:37,417 --> 05:40:42,588 Probablemente las víctimas se dieron cuenta de que... 3831 05:40:44,257 --> 05:40:48,469 ...el gas funcionó más fuerte allí. 3832 05:40:53,683 --> 05:40:55,309 ¿Y la gente era...? 3833 05:40:55,435 --> 05:40:59,313 La gente estaba maltratada. 3834 05:41:00,482 --> 05:41:07,988 Ellos lucharon y pelearon en la oscuridad. 3835 05:41:09,950 --> 05:41:13,160 Estaban cubiertos de excrementos... 3836 05:41:15,330 --> 05:41:16,830 ...en sangre, 3837 05:41:18,792 --> 05:41:21,168 de oídos y narices. 3838 05:41:25,173 --> 05:41:28,550 A veces también se veía 3839 05:41:28,677 --> 05:41:32,262 que el pueblo tirado en el suelo, 3840 05:41:32,389 --> 05:41:37,351 por la presión de los demás, 3841 05:41:37,477 --> 05:41:42,982 eran irreconocibles. 3842 05:41:43,108 --> 05:41:47,569 A los niños les aplastaron el cráneo. 3843 05:41:49,864 --> 05:41:51,615 - Sí. - ¿Qué? 3844 05:41:52,826 --> 05:41:54,284 Fue horrible. 3845 05:41:54,411 --> 05:41:59,456 La gente había... vomitado. 3846 05:42:01,418 --> 05:42:05,546 Sangre de oídos y narices. 3847 05:42:05,672 --> 05:42:10,050 Probablemente incluso el fluido menstrual... seguro de ello. 3848 05:42:10,593 --> 05:42:13,804 habia de todo en esa lucha por la vida, 3849 05:42:13,930 --> 05:42:15,931 esa lucha a muerte. 3850 05:42:16,891 --> 05:42:20,978 Fue terrible verlo. Esa fue la parte más difícil. 3851 05:42:22,731 --> 05:42:25,941 FILIP MULLER JUDÍO CHECO 3852 05:42:26,067 --> 05:42:32,614 SOBREVIVIENTE DE CINCO LIQUIDACIONES DE AUSCHWITZ "DETALLE ESPECIAL" 3853 05:43:01,686 --> 05:43:05,355 (Muller) No tenía sentido 3854 05:43:05,482 --> 05:43:08,817 decir la verdad a cualquiera 3855 05:43:09,944 --> 05:43:14,823 quien cruzó el umbral del crematorio. 3856 05:43:18,953 --> 05:43:22,331 No pudiste salvar a nadie allí. 3857 05:43:24,417 --> 05:43:28,212 Era imposible salvar a la gente. 3858 05:43:38,640 --> 05:43:40,724 Un día, en 1943, 3859 05:43:40,850 --> 05:43:45,270 cuando ya estaba en el Crematorio V, 3860 05:43:47,649 --> 05:43:50,734 Llegó un tren desde Bialystok. 3861 05:43:53,905 --> 05:43:57,449 Un prisionero en el "detalle especial" 3862 05:43:57,575 --> 05:44:02,412 vio a una mujer en el "desnudista" 3863 05:44:04,249 --> 05:44:07,084 quien era esposa de un amigo suyo. 3864 05:44:11,256 --> 05:44:14,258 Él salió y le dijo: 3865 05:44:15,260 --> 05:44:17,427 "Vas a ser exterminado. 3866 05:44:18,763 --> 05:44:21,765 "En 3 horas, serás cenizas". 3867 05:44:30,316 --> 05:44:34,653 La mujer le creyó porque ella lo conocía. 3868 05:44:41,494 --> 05:44:44,371 ella corrió por todas partes 3869 05:44:44,497 --> 05:44:47,332 y advirtió a las otras mujeres. 3870 05:44:49,294 --> 05:44:51,795 "Nos van a matar. 3871 05:44:52,463 --> 05:44:54,840 "Nos van a gasear". 3872 05:44:57,844 --> 05:45:02,848 Madres cargando a sus hijos sobre sus hombros 3873 05:45:02,974 --> 05:45:05,184 No quería oír eso. 3874 05:45:06,102 --> 05:45:08,896 Decidieron que la mujer estaba loca. 3875 05:45:11,316 --> 05:45:13,775 La ahuyentaron. 3876 05:45:17,906 --> 05:45:20,574 Entonces ella fue con los hombres. 3877 05:45:22,243 --> 05:45:24,578 Fue en vano. 3878 05:45:26,080 --> 05:45:28,081 No es que no le creyeran. 3879 05:45:28,208 --> 05:45:31,627 Habían oído rumores en el gueto de Bialystok, 3880 05:45:31,753 --> 05:45:33,545 o en Grodno y en otros lugares. 3881 05:45:34,505 --> 05:45:37,591 ¿Pero quién quería oír eso? 3882 05:45:44,098 --> 05:45:47,935 Cuando vio que nadie la escuchaba, 3883 05:45:48,603 --> 05:45:52,147 se rascó toda la cara. 3884 05:45:53,399 --> 05:45:56,193 Por desesperación, en shock. 3885 05:45:56,319 --> 05:45:59,071 Y ella empezó a gritar. 3886 05:46:03,826 --> 05:46:05,953 Entonces, ¿qué pasó? 3887 05:46:06,079 --> 05:46:10,082 Todos fueron gaseados pero la mujer fue retenida. 3888 05:46:12,627 --> 05:46:17,005 Tuvimos que hacer fila frente al horno. 3889 05:46:18,925 --> 05:46:22,886 Primero la torturaron horriblemente, 3890 05:46:23,012 --> 05:46:25,347 porque ella no lo traicionaría. 3891 05:46:28,059 --> 05:46:32,312 Al final, ella lo señaló. 3892 05:46:35,483 --> 05:46:40,821 Lo sacaron de la fila y arrojado vivo al horno. 3893 05:46:42,156 --> 05:46:46,493 Nos dijeron: "Quien diga algo terminará así!" 3894 05:46:52,333 --> 05:46:56,837 Nosotros, en el "detalle especial", Seguí tratando de descubrir 3895 05:46:57,422 --> 05:47:00,924 si hubiera una manera 3896 05:47:01,050 --> 05:47:05,220 podríamos decirle a la gente 3897 05:47:06,347 --> 05:47:09,599 para informarles. 3898 05:47:10,852 --> 05:47:14,771 Pero nuestra experiencia, 3899 05:47:14,897 --> 05:47:19,401 en varios casos donde pudimos decirle a la gente, 3900 05:47:20,236 --> 05:47:23,030 demostró que no servía de nada. 3901 05:47:23,156 --> 05:47:27,784 Que hizo sus últimos momentos aún más difícil de soportar. 3902 05:47:27,910 --> 05:47:32,372 A lo sumo pensamos que podría ayudar. 3903 05:47:32,498 --> 05:47:36,335 los judíos de Polonia, 3904 05:47:36,461 --> 05:47:40,881 o judíos de allí sienstadt, el campamento familiar checo, 3905 05:47:41,007 --> 05:47:45,302 quien ya había gastado 6 meses en Birkenau. 3906 05:47:45,428 --> 05:47:49,139 Pensamos que podría haber sido de uso en tales casos 3907 05:47:49,265 --> 05:47:51,558 para decirle a la gente. 3908 05:47:51,684 --> 05:47:55,729 Pero imagina cómo fue en otros casos, 3909 05:47:56,314 --> 05:48:00,859 judíos de Grecia, de Hungría, de Corfú, 3910 05:48:00,985 --> 05:48:05,030 quien había estado viajando durante 10 o 12 días, 3911 05:48:05,156 --> 05:48:06,740 muerto de hambre, 3912 05:48:07,492 --> 05:48:11,745 sin agua por días, muriendo de sed, 3913 05:48:11,871 --> 05:48:14,956 estaban medio locos cuando llegaron. 3914 05:48:15,083 --> 05:48:17,376 Fueron tratados de manera diferente. 3915 05:48:17,502 --> 05:48:20,003 Sólo les dijeron, 3916 05:48:20,129 --> 05:48:25,675 "Desnúdate, Pronto tendrás una taza de té". 3917 05:48:27,345 --> 05:48:30,430 Estas personas estaban en tal estado. 3918 05:48:30,556 --> 05:48:35,977 porque llevaban tanto tiempo viajando, 3919 05:48:36,104 --> 05:48:40,273 que su único pensamiento 3920 05:48:40,817 --> 05:48:44,277 era saciar su sed. 3921 05:48:44,404 --> 05:48:47,656 Y los verdugos de las SS eso lo sabía muy bien. 3922 05:48:47,782 --> 05:48:52,035 Estaba todo preprogramado 3923 05:48:54,747 --> 05:48:58,792 una parte calculada del proceso de exterminio 3924 05:48:58,918 --> 05:49:01,753 que si la gente fuera tan débil 3925 05:49:01,879 --> 05:49:04,339 y no nos dieron de beber, 3926 05:49:04,465 --> 05:49:07,884 se apresurarían a entrar en la cámara de gas. 3927 05:49:08,010 --> 05:49:11,263 Pero de hecho, 3928 05:49:11,389 --> 05:49:17,602 todas estas personas ya estaban siendo exterminado 3929 05:49:17,728 --> 05:49:19,438 antes de llegar a las cámaras de gas. 3930 05:49:19,564 --> 05:49:22,023 Piensa en los niños. 3931 05:49:22,150 --> 05:49:25,360 Rogaban a sus madres, gritando, 3932 05:49:25,486 --> 05:49:28,447 "¡Madre, por favor, agua, agua!" 3933 05:49:29,407 --> 05:49:33,994 Los adultos también que había pasado días sin agua, 3934 05:49:34,120 --> 05:49:36,830 Tenía la misma obsesión. 3935 05:49:36,956 --> 05:49:40,625 Informar a esas personas fue bastante inútil. 3936 05:49:50,011 --> 05:49:54,097 CORFÚ 3937 05:50:05,401 --> 05:50:07,402 (sonido de campanas) 3938 05:50:43,564 --> 05:50:45,398 (Golpe de metal) 3939 05:50:47,777 --> 05:50:49,611 (Los golpes se intensifican) 3940 05:52:03,269 --> 05:52:05,645 (La gente charla en griego) 3941 05:52:09,567 --> 05:52:11,610 (Golpe de metal) 3942 05:52:23,414 --> 05:52:26,249 - Cógelo desde allí. - Sí, tómalo desde allí. 3943 05:52:26,375 --> 05:52:27,917 - Ponlo ahí mismo. - Bueno. 3944 05:52:28,044 --> 05:52:29,753 - Ahí mismo. - Está bien, sí. 3945 05:52:29,879 --> 05:52:32,297 Está bien, ten cuidado. Esperar. 3946 05:52:32,423 --> 05:52:35,091 - ¿Vendrás a recogerlo más tarde? - Sí. 3947 05:52:35,217 --> 05:52:37,177 - Déjalo. - En un segundo. 3948 05:52:37,303 --> 05:52:39,679 Espera un segundo. 3949 05:52:39,805 --> 05:52:41,598 Espera un segundo. 3950 05:52:42,183 --> 05:52:44,476 ¿Quizás si eliminaras esto? 3951 05:52:44,602 --> 05:52:47,437 ¿Entiendo? Así es como lo cargarás. 3952 05:52:47,563 --> 05:52:49,773 Ven y recógelo la próxima semana. 3953 05:52:49,899 --> 05:52:52,359 ¿Comprendido? Ahora aleja el carro de aquí. 3954 05:52:52,485 --> 05:52:54,152 Mueve el carro. 3955 05:52:54,278 --> 05:52:56,946 Sí, hagamos algo de espacio. 3956 05:52:57,073 --> 05:52:59,157 (Hombre) ¡Así que ahora eres actor! 3957 05:53:01,869 --> 05:53:03,244 Terminemos esto. 3958 05:53:33,734 --> 05:53:37,779 MOSHÉ MORDO 3959 05:53:57,842 --> 05:54:00,093 (Hombre, en italiano) Estos son mis sobrinos. 3960 05:54:00,219 --> 05:54:03,263 Los quemaron en Birkenau. 3961 05:54:06,475 --> 05:54:09,352 Dos de los hijos de mi hermano. 3962 05:54:09,478 --> 05:54:13,022 se los llevaron al crematorio con su madre. 3963 05:54:13,649 --> 05:54:16,192 Todos fueron quemados en Birkenau. 3964 05:54:27,371 --> 05:54:30,915 - Mi hermano. - (Lanzmann) ¿Sí? 3965 05:54:31,041 --> 05:54:33,918 Estaba enfermo 3966 05:54:34,044 --> 05:54:39,174 y lo metieron en el horno, en el crematorio y lo quemaron. 3967 05:54:40,718 --> 05:54:43,136 Eso fue en Birkenau. 3968 05:54:47,600 --> 05:54:51,186 (Mordo, en italiano) El chico mayor tenía 17 años. 3969 05:54:52,146 --> 05:54:54,564 el segundo tenía 15. 3970 05:54:55,983 --> 05:54:59,402 Dos niños más "kaput" con su madre. 3971 05:55:02,406 --> 05:55:05,116 Sí, perdí 4 hijos. 3972 05:55:07,119 --> 05:55:09,954 - (Mujer) ¿Tu hermano? - No. 3973 05:55:10,080 --> 05:55:12,081 (Las mujeres charlan en griego) 3974 05:55:14,376 --> 05:55:16,628 (Lanzmann, en italiano) ¿Tu padre también? 3975 05:55:18,130 --> 05:55:20,298 Mi papá, él también. 3976 05:55:20,841 --> 05:55:28,723 - (Lanzmann) ¿Cuántos años tenía tu padre? - Papá tenía 85 años. 3977 05:55:29,225 --> 05:55:32,143 - ¿85 años y murió en Auschwitz? - Sí. 3978 05:55:32,269 --> 05:55:34,729 Auschwitz, así es. 3979 05:55:36,398 --> 05:55:40,527 85 y murió en Birkenau. 3980 05:55:41,737 --> 05:55:43,613 Mi padre. 3981 05:55:43,739 --> 05:55:46,115 - ¿Tu padre hizo todo el viaje? - Sí. 3982 05:55:55,000 --> 05:55:56,918 (Mordo) Toda la familia murió. 3983 05:55:57,044 --> 05:56:00,380 Primero la cámara de gas, luego el crematorio. 3984 05:56:07,888 --> 05:56:10,682 (♪ Hombre canta en hebreo) 3985 05:56:25,489 --> 05:56:28,199 (♪ Mordo canta en hebreo) 3986 05:57:49,198 --> 05:57:51,199 (♪Finaliza el canto) 3987 05:58:12,471 --> 05:58:16,432 (En francés) La mañana del viernes 9 de junio de 1944, 3988 05:58:16,558 --> 05:58:22,105 miembros del grupo judío de Corfú La comunidad vino muy asustada. 3989 05:58:22,231 --> 05:58:24,899 e informó a los alemanes. 3990 05:58:25,025 --> 05:58:30,113 Esta plaza estaba llena de hombres y policías de la Gestapo, 3991 05:58:30,239 --> 05:58:32,240 y seguimos adelante. 3992 05:58:32,366 --> 05:58:36,327 Incluso hubo traidores los hermanos Recanati, judíos de Atenas. 3993 05:58:36,453 --> 05:58:41,749 Después de la guerra fueron sentenciados. a cadena perpetua. 3994 05:58:41,875 --> 05:58:45,503 Pero ya son gratis. 3995 05:58:50,259 --> 05:58:53,886 Nos ordenaron seguir adelante. 3996 05:58:54,013 --> 05:58:57,390 - (Lanzmann) ¿Por la calle? - Sí, por esta calle. 3997 05:58:57,516 --> 05:59:02,270 - ¿Cuántos de ustedes estaban allí? - Exactamente 1.650. 3998 05:59:02,396 --> 05:59:04,397 (Hablando griego) 3999 05:59:06,734 --> 05:59:09,610 - ¿Mucha gente? - Mucha gente. 4000 05:59:09,737 --> 05:59:12,697 Los cristianos se detuvieron allí. 4001 05:59:13,323 --> 05:59:15,033 Cristianos, eso es correcto. Y vieron. 4002 05:59:15,159 --> 05:59:17,118 - ¿Dónde estaban los cristianos? - Allá. 4003 05:59:18,829 --> 05:59:21,164 - ¿En la esquina? - Sí. 4004 05:59:21,707 --> 05:59:23,207 Y en los balcones. 4005 05:59:24,460 --> 05:59:26,919 Después de que nos reunimos aquí, 4006 05:59:27,046 --> 05:59:31,007 Hombres de la Gestapo con ametralladoras vino detrás de nosotros. 4007 05:59:32,259 --> 05:59:33,885 ¿Qué hora era? 4008 05:59:34,595 --> 05:59:36,929 - Eran las 6:00 am. - Por la mañana. 4009 05:59:37,056 --> 05:59:39,390 - ¿Un buen día? - Sí, el día estuvo bien. 4010 05:59:41,393 --> 05:59:43,061 6:00 de la mañana. 4011 05:59:43,645 --> 05:59:45,813 1.600. Esa es mucha gente en la calle. 4012 05:59:45,939 --> 05:59:47,732 La gente se reunió. 4013 05:59:47,858 --> 05:59:52,528 Los cristianos escucharon a los judíos. estaban siendo detenidos. 4014 05:59:52,654 --> 05:59:55,990 - ¿Por qué vinieron? - Para ver el espectáculo. 4015 06:00:00,996 --> 06:00:04,332 Esperemos que no vuelva a suceder. 4016 06:00:05,459 --> 06:00:08,002 - ¿Estabas asustado? - Muy asustado. 4017 06:00:08,128 --> 06:00:11,130 Había gente joven 4018 06:00:11,256 --> 06:00:14,133 enfermos, niños pequeños, 4019 06:00:14,259 --> 06:00:17,428 los viejos, los locos, etcétera. 4020 06:00:22,518 --> 06:00:26,312 cuando vimos incluso habían traído a los locos, 4021 06:00:26,438 --> 06:00:30,024 incluso los enfermos del hospital, 4022 06:00:30,150 --> 06:00:33,444 estábamos asustados 4023 06:00:33,570 --> 06:00:36,656 para la supervivencia de toda la comunidad. 4024 06:00:39,451 --> 06:00:40,952 ¿Qué te dijeron? 4025 06:00:41,078 --> 06:00:44,122 que éramos aparecer aquí en el fuerte 4026 06:00:44,248 --> 06:00:47,083 para ir a trabajar a Alemania. 4027 06:00:48,460 --> 06:00:51,254 - Polonia. - Polonia, así es. 4028 06:00:52,297 --> 06:00:58,344 Los alemanes habían puesto una proclama en todas las paredes de Corfú. 4029 06:00:59,138 --> 06:01:02,765 Decía que todos los judíos tenían que informar. 4030 06:01:02,891 --> 06:01:04,642 Y una vez que todos fuimos detenidos, 4031 06:01:04,768 --> 06:01:09,605 la vida sería mejor sin nosotros en Grecia. 4032 06:01:09,731 --> 06:01:14,777 Fue firmado por los jefes de policía, por funcionarios y por los alcaldes. 4033 06:01:14,903 --> 06:01:17,780 - ¿Que es mejor sin judíos? - Sí. 4034 06:01:18,323 --> 06:01:20,992 Nos enteramos después de regresar. 4035 06:01:23,328 --> 06:01:25,413 ¿Era Corfú antisemita? 4036 06:01:30,627 --> 06:01:33,796 ¿Corfú siempre ha tenido antisemitismo? 4037 06:01:33,922 --> 06:01:35,423 Existió, seguro, 4038 06:01:35,549 --> 06:01:40,595 pero no fue tan fuerte en los años inmediatamente anteriores a eso. 4039 06:01:40,721 --> 06:01:41,971 ¿Por qué no? 4040 06:01:42,097 --> 06:01:47,476 porque ellos no pensaron asi contra los judíos. 4041 06:01:47,603 --> 06:01:50,938 ARMANDO AARÓN - Presidente de la comunidad judía de Corfú 4042 06:01:51,064 --> 06:01:54,317 - ¿Y ahora? - Ahora somos libres. 4043 06:01:56,486 --> 06:01:59,030 ¿Cómo te va? con los cristianos ahora? 4044 06:01:59,156 --> 06:02:00,740 Muy bien. 4045 06:02:05,078 --> 06:02:06,913 - (El hombre habla griego) - ¿Mmmm? 4046 06:02:09,041 --> 06:02:10,208 Muy bien. 4047 06:02:10,334 --> 06:02:13,044 - ¿Qué dijo? - Me preguntó qué dijiste. 4048 06:02:13,170 --> 06:02:16,672 Él acuerda nuestras relaciones. con los cristianos son muy buenos. 4049 06:02:16,798 --> 06:02:18,841 (El hombre ♪2 habla griego) 4050 06:02:31,188 --> 06:02:35,608 - ¿Vivían todos los judíos en el gueto? - La mayoría de ellos. 4051 06:02:41,365 --> 06:02:43,658 ¿Qué pasó después de que los judíos se marcharon? 4052 06:02:43,784 --> 06:02:47,995 Se llevaron todas nuestras posesiones, todo el oro que teníamos con nosotros. 4053 06:02:48,121 --> 06:02:52,124 Se llevaron las llaves de nuestras casas y robó todo. 4054 06:02:55,879 --> 06:02:58,506 ¿A quién se le dio todo esto? ¿Quién lo robó todo? 4055 06:02:58,632 --> 06:03:02,843 Por ley, debía ir al gobierno griego. 4056 06:03:02,970 --> 06:03:07,848 Pero el estado consiguió sólo una pequeña parte de ella. 4057 06:03:07,975 --> 06:03:10,893 El resto fue robado, usurpado. 4058 06:03:11,019 --> 06:03:14,522 - ¿Por quién? - Por todos y por los alemanes. 4059 06:03:19,319 --> 06:03:22,446 (Lanzmann) De las 1.700 personas deportadas... 4060 06:03:22,572 --> 06:03:25,908 (Aaron) Alrededor de 122 fueron salvos. 4061 06:03:26,576 --> 06:03:29,412 El 95% de ellos murió. 4062 06:03:32,374 --> 06:03:34,834 ¿Fue un viaje largo? ¿De Corfú a Auschwitz? 4063 06:03:34,960 --> 06:03:37,461 Fuimos arrestados aquí el 9 de junio. 4064 06:03:37,587 --> 06:03:41,299 y finalmente llegó el 29 de junio. 4065 06:03:41,425 --> 06:03:45,261 La mayoría fueron quemados la noche del día 29. 4066 06:03:45,762 --> 06:03:48,014 ¿Duró del 9 al 29 de junio? 4067 06:03:48,140 --> 06:03:50,141 (Habla griego) 4068 06:03:52,227 --> 06:03:55,062 Nos alojamos aquí por unos 5 días. 4069 06:03:57,733 --> 06:03:59,567 Aquí en el fuerte. 4070 06:04:02,362 --> 06:04:06,824 Nadie se atrevió a escapar y dejar a su padre, a su madre, a sus hermanos. 4071 06:04:06,950 --> 06:04:12,621 Nuestra solidaridad fue por motivos religiosos y familiares. 4072 06:04:15,250 --> 06:04:18,127 El primer grupo partió el 11 de junio. 4073 06:04:19,838 --> 06:04:24,175 Fui con el segundo convoy, el 15 de junio. 4074 06:04:32,059 --> 06:04:34,143 ¿En qué tipo de barco estabas? 4075 06:04:34,686 --> 06:04:41,067 Una zattera. eso es un barco hecho de barriles y tablas. 4076 06:04:41,193 --> 06:04:44,904 Fue remolcado por una pequeña embarcación. con alemanes en él. 4077 06:04:46,865 --> 06:04:50,326 en nuestro barco había 1, 2 o 3 guardias, 4078 06:04:50,452 --> 06:04:53,829 no muchos alemanes, pero estábamos aterrorizados. 4079 06:04:53,955 --> 06:04:57,708 Puedes entender, El terror es el mejor de los guardias. 4080 06:05:20,357 --> 06:05:23,651 - ¿Cómo fue el viaje? - ¡Horrible! ¡Horrible! 4081 06:05:25,862 --> 06:05:28,447 Sin agua, nada para comer. 4082 06:05:28,573 --> 06:05:34,370 90 autos que eran buenos por solo 20 animales, 4083 06:05:34,496 --> 06:05:36,580 todos nosotros de pie. 4084 06:05:39,334 --> 06:05:41,502 Muchos de nosotros morimos. 4085 06:05:42,462 --> 06:05:45,923 Después pusieron a los muertos. en otro auto en cal viva. 4086 06:05:46,049 --> 06:05:51,262 También los quemaron en Auschwitz. 4087 06:05:52,139 --> 06:05:53,973 (Suena el silbido) 4088 06:06:00,397 --> 06:06:05,317 Figura siguiente: WALTER STIER Ex miembro del partido nazi 4089 06:06:06,194 --> 06:06:09,071 ANTIGUO DIRECTOR DE FERROCARRILES DEL REICH, OFICINA 33 4090 06:06:09,197 --> 06:06:11,449 "FERROCARRILES DEL REICH" 4091 06:06:11,575 --> 06:06:14,410 (Lanzmann, en alemán) ¿Nunca viste un tren? 4092 06:06:14,536 --> 06:06:16,328 (Stier) No, nunca. 4093 06:06:17,539 --> 06:06:20,541 Tuvimos mucho trabajo Nunca salí de mi escritorio. 4094 06:06:21,543 --> 06:06:23,878 Trabajamos día y noche. 4095 06:06:30,260 --> 06:06:31,844 (Lanzmann) "G.E.D.O.B." 4096 06:06:32,512 --> 06:06:37,308 "GEDOB" significa "Central de Tráfico en Dirección Este". 4097 06:06:41,146 --> 06:06:45,649 (Stier) En enero de 1940, Me asignaron al GEDOB Cracovia. 4098 06:06:48,111 --> 06:06:52,573 A mediados de 1943, Me trasladaron a Varsovia. 4099 06:06:53,492 --> 06:06:59,205 Me nombraron jefe de planificación de tráfico. 4100 06:06:59,331 --> 06:07:02,041 Jefe de la oficina de planificación del tráfico. 4101 06:07:04,211 --> 06:07:10,591 (Lanzmann) Pero tus deberes eran ¿Lo mismo antes y después de 1943? 4102 06:07:11,426 --> 06:07:16,555 (Stier) El único cambio: estaba ascendido a jefe del departamento. 4103 06:07:19,768 --> 06:07:26,065 ¿Cuáles eran tus deberes específicos? en GEDOB en Polonia durante la guerra? 4104 06:07:27,108 --> 06:07:32,905 (Stier) El trabajo fue apenas diferente. Del trabajo en Alemania: 4105 06:07:35,283 --> 06:07:37,076 preparar horarios, 4106 06:07:37,202 --> 06:07:43,290 coordinando el movimiento de trenes especiales con trenes regulares. 4107 06:07:45,085 --> 06:07:48,003 - ¿Había varios departamentos? - Sí. 4108 06:07:48,964 --> 06:07:53,467 El departamento 33 estaba a cargo de trenes especiales 4109 06:07:53,593 --> 06:07:56,262 y trenes regulares. 4110 06:07:57,764 --> 06:08:00,641 Los trenes especiales fueron manejados. por el Departamento 33. 4111 06:08:01,560 --> 06:08:05,145 siempre estuviste en el Departamento de Trenes Especiales? 4112 06:08:05,272 --> 06:08:06,814 Sí. 4113 06:08:07,774 --> 06:08:12,194 ¿Cuál es la diferencia entre ¿Un tren especial y uno regular? 4114 06:08:13,905 --> 06:08:16,282 Se puede utilizar un tren regular. 4115 06:08:16,408 --> 06:08:20,828 por cualquiera quien compra un billete. 4116 06:08:23,748 --> 06:08:26,500 Digamos de Cracovia a Varsovia. 4117 06:08:26,626 --> 06:08:29,211 O de Cracovia a Lemberg. 4118 06:08:30,880 --> 06:08:36,468 Hay que encargar un tren especial. 4119 06:08:39,764 --> 06:08:43,601 El tren está especialmente armado. 4120 06:08:43,727 --> 06:08:46,228 y la gente paga... 4121 06:08:47,897 --> 06:08:50,107 ...tarifas de grupo. 4122 06:08:50,984 --> 06:08:53,319 ¿Todavía hay trenes especiales? 4123 06:08:53,445 --> 06:08:55,195 - Por supuesto. - ¿Sí? 4124 06:08:55,322 --> 06:08:58,032 Tal como los había entonces. 4125 06:08:58,658 --> 06:09:02,494 Para vacaciones en grupo, ¿Puedes organizar un tren especial? 4126 06:09:02,621 --> 06:09:05,372 Sí, por ejemplo, 4127 06:09:05,498 --> 06:09:09,585 para trabajadores inmigrantes volviendo a casa para las vacaciones... 4128 06:09:09,711 --> 06:09:11,045 (Se aclara la garganta) 4129 06:09:11,171 --> 06:09:16,216 ...hay trenes especiales programados. 4130 06:09:16,343 --> 06:09:20,054 O de lo contrario uno no podría manejar el tráfico. 4131 06:09:22,724 --> 06:09:28,687 Dijiste que después de la guerra manejaste trenes para los dignatarios visitantes. 4132 06:09:28,813 --> 06:09:31,148 Después de la guerra, sí. 4133 06:09:32,484 --> 06:09:35,986 Si un rey visita Alemania en tren, 4134 06:09:36,112 --> 06:09:38,238 ¿Ese es un tren especial? 4135 06:09:38,365 --> 06:09:40,949 - Ese es un tren especial. - Sí. 4136 06:09:41,076 --> 06:09:46,163 Pero el procedimiento no es el mismo. 4137 06:09:46,289 --> 06:09:53,712 en cuanto a trenes especiales para viajes en grupo, etc. 4138 06:09:53,838 --> 06:09:59,301 Se manejan visitas de estado. por el Servicio Exterior. 4139 06:10:02,138 --> 06:10:05,057 ¿Puedo hacerte otra pregunta? 4140 06:10:06,059 --> 06:10:11,563 ¿Por qué había más trenes especiales? 4141 06:10:11,690 --> 06:10:14,108 durante la guerra, que antes o después? 4142 06:10:14,234 --> 06:10:17,403 Ya veo a lo que te refieres. 4143 06:10:17,529 --> 06:10:24,410 Te refieres a los llamados "trenes de reasentamiento". 4144 06:10:24,911 --> 06:10:29,415 - "Reasentamiento". Eso es todo. - Así se llamaban. 4145 06:10:29,541 --> 06:10:32,918 Esos trenes fueron ordenados 4146 06:10:34,879 --> 06:10:42,879 por el Ministerio de Transporte del Reich. 4147 06:10:45,181 --> 06:10:50,769 Necesitabas una orden del Ministerio de Transportes del Reich... 4148 06:10:53,898 --> 06:10:57,860 - ¿En Berlín? - Correcto. 4149 06:10:58,695 --> 06:11:03,282 En cuanto a la implementación de esos pedidos, 4150 06:11:03,408 --> 06:11:08,746 la Jefatura de Tráfico en Dirección Este en Berlín se ocupó de ello. 4151 06:11:08,872 --> 06:11:10,664 (Lanzmann) Sí, lo entiendo. 4152 06:11:10,790 --> 06:11:13,584 - (Stier) ¿Está claro? - Perfectamente. 4153 06:11:13,710 --> 06:11:19,548 Pero sobre todo, en ese momento, ¿Quién estaba siendo "reasentado"? 4154 06:11:20,008 --> 06:11:22,342 ¡No! No lo sabíamos. 4155 06:11:22,927 --> 06:11:26,221 Sólo cuando estábamos huyendo desde Varsovia nosotros mismos, 4156 06:11:26,347 --> 06:11:29,892 ¿Aprendimos eso? podrían haber sido judíos, 4157 06:11:30,018 --> 06:11:33,520 o delincuentes, o personas similares. 4158 06:11:33,646 --> 06:11:37,274 - ¿Judíos, criminales? - Criminales. Todo tipo. 4159 06:11:37,400 --> 06:11:39,735 ¿Trenes especiales para delincuentes? 4160 06:11:39,861 --> 06:11:45,324 No, eso fue sólo una expresión. 4161 06:11:45,450 --> 06:11:47,618 No se podía hablar de eso. 4162 06:11:47,744 --> 06:11:50,996 A menos que estuvieras cansado de la vida, 4163 06:11:51,122 --> 06:11:54,333 Era mejor no mencionar eso. 4164 06:11:54,459 --> 06:12:01,882 (Lanzmann) Pero sabías que los trenes a Treblinka o Auschwitz fueron... 4165 06:12:02,008 --> 06:12:04,510 Por supuesto que lo sabíamos. 4166 06:12:04,636 --> 06:12:06,678 Yo era el último distrito... 4167 06:12:06,805 --> 06:12:10,015 Sin mí, estos trenes no pudieron llegar a su destino. 4168 06:12:11,226 --> 06:12:13,393 Por ejemplo, un tren que partía en Essen 4169 06:12:13,520 --> 06:12:18,106 tuvo que pasar por el distrito de Wuppertal, 4170 06:12:18,233 --> 06:12:23,195 Hannover, Magdeburgo, Berlín, 4171 06:12:23,321 --> 06:12:28,909 Frankfurt/Oder, Posen, Varsovia, etc. 4172 06:12:29,035 --> 06:12:30,536 Entonces tuve que hacerlo. 4173 06:12:30,662 --> 06:12:35,499 ¿Sabías que Treblinka significaba exterminio? 4174 06:12:35,625 --> 06:12:37,000 ¡Por supuesto que no! 4175 06:12:37,126 --> 06:12:39,002 ¿No lo sabías? 4176 06:12:39,128 --> 06:12:41,255 ¡Dios mío, no! ¿Cómo podríamos saberlo? 4177 06:12:41,381 --> 06:12:43,966 Nunca fui a Treblinka. 4178 06:12:44,092 --> 06:12:51,098 Me quedé en Cracovia, en Varsovia, pegado a mi escritorio. 4179 06:12:51,224 --> 06:12:52,683 ¿Eras un...? 4180 06:12:52,809 --> 06:12:57,145 - Yo era estrictamente un burócrata. - Veo. 4181 06:12:57,272 --> 06:13:03,902 Pero es sorprendente que la gente en el Departamento de Trenes Especiales 4182 06:13:04,028 --> 06:13:08,574 Nunca supe de la "solución final". 4183 06:13:08,700 --> 06:13:10,075 (Stier) Estábamos en guerra. 4184 06:13:10,201 --> 06:13:16,874 Porque hubo otros que Trabajaba para las vías del ferrocarril, quién sabía. 4185 06:13:17,000 --> 06:13:20,002 - Como los conductores de tren. - No. 4186 06:13:20,128 --> 06:13:22,170 Sí, lo vieron. Lo hicieron. 4187 06:13:22,297 --> 06:13:26,592 Pero en cuanto a lo que pasó, lo sé... 4188 06:13:26,718 --> 06:13:30,262 ¿Qué fue Treblinka para usted? ¿Treblinka o Auschwitz? 4189 06:13:30,388 --> 06:13:34,433 Si, para nosotros Treblinka, Belzec y todo eso 4190 06:13:34,559 --> 06:13:37,227 eran campos de concentración. 4191 06:13:37,353 --> 06:13:39,730 - ¿Un destino? - Sí, eso es todo. 4192 06:13:39,856 --> 06:13:42,316 - ¿Pero no la muerte? - No. 4193 06:13:42,442 --> 06:13:44,443 Allí alojaron a la gente. 4194 06:13:44,569 --> 06:13:48,655 Por ejemplo, para un tren que viene de Essen 4195 06:13:48,781 --> 06:13:55,579 o Colonia, o cualquier otro lugar, Allí hubo que hacerles un lugar. 4196 06:13:55,705 --> 06:14:00,208 Con la guerra y los aliados avanzando por todas partes, 4197 06:14:00,335 --> 06:14:04,588 Esas personas tenían que ser concentrados en campamentos. 4198 06:14:04,714 --> 06:14:08,050 ¿Cuándo exactamente te enteraste? 4199 06:14:08,176 --> 06:14:13,972 Cuando se corrió la voz, 4200 06:14:14,098 --> 06:14:16,266 cuando fue susurrado. 4201 06:14:16,392 --> 06:14:19,102 Nunca se dijo abiertamente. 4202 06:14:19,228 --> 06:14:22,064 ¡Dios mío, no! ¡Te habrían detenido inmediatamente! 4203 06:14:22,190 --> 06:14:24,691 Escuchamos cosas... 4204 06:14:24,817 --> 06:14:28,570 - ¿Rumores? - Eso es todo, rumores. 4205 06:14:28,696 --> 06:14:30,948 ¿Durante la guerra? 4206 06:14:31,074 --> 06:14:33,450 Hacia el final de la guerra. 4207 06:14:33,576 --> 06:14:35,327 - ¿No en 1942? - ¡No! 4208 06:14:35,453 --> 06:14:37,913 ¡Dios mío, no! ¡Ni una palabra! 4209 06:14:38,039 --> 06:14:42,501 Quizás hacia finales de 1944. 4210 06:14:42,627 --> 06:14:44,461 - ¿Finales de 1944? - Antes no. 4211 06:14:44,587 --> 06:14:46,004 ¿Qué hiciste...? 4212 06:14:46,130 --> 06:14:52,344 Se decía que la gente estaban siendo enviados a campos, 4213 06:14:52,470 --> 06:14:57,474 y los que no gozaban de buena salud probablemente no sobreviviría. 4214 06:14:57,600 --> 06:15:00,936 El exterminio vino a ti como una gran sorpresa? 4215 06:15:01,062 --> 06:15:02,980 Completamente. Sí. 4216 06:15:03,106 --> 06:15:05,774 - No tenías idea. - Ni lo más mínimo. 4217 06:15:05,900 --> 06:15:09,528 Como ese campamento, ¿cómo se llamaba...? 4218 06:15:10,196 --> 06:15:13,573 Fue en el distrito de Oppeln. 4219 06:15:14,117 --> 06:15:16,243 Lo tengo: Auschwitz. 4220 06:15:16,369 --> 06:15:19,538 - Auschwitz estaba en el distrito de Oppeln. - Bien. 4221 06:15:19,664 --> 06:15:23,834 - Auschwitz no estaba lejos de Cracovia. - Eso es cierto. 4222 06:15:23,960 --> 06:15:26,712 Nunca escuchamos una palabra sobre eso. 4223 06:15:27,380 --> 06:15:31,758 - Auschwitz a Cracovia está a 40 millas. - Eso no está muy lejos. 4224 06:15:31,884 --> 06:15:34,428 Y no sabíamos nada. Ni idea. 4225 06:15:34,554 --> 06:15:35,929 No. 4226 06:15:36,055 --> 06:15:39,391 Pero sabías que los nazis... 4227 06:15:39,517 --> 06:15:44,813 ¿Que a Hitler no le agradaban los judíos? 4228 06:15:44,939 --> 06:15:50,402 Eso lo hicimos. Era muy conocido apareció impreso. 4229 06:15:50,528 --> 06:15:52,654 No era ningún secreto. 4230 06:15:52,780 --> 06:15:57,868 Pero en cuanto a su exterminio, eso fue una novedad para nosotros. 4231 06:15:57,994 --> 06:16:02,289 quiero decir, Incluso hoy la gente lo niega. 4232 06:16:02,415 --> 06:16:06,168 Dicen que no se pudo Han sido tantos judíos. 4233 06:16:06,294 --> 06:16:08,170 ¿Es verdad? No sé. 4234 06:16:08,296 --> 06:16:10,213 Eso es lo que dicen. 4235 06:16:10,339 --> 06:16:14,217 De todos modos lo que se hizo fue una barbaridad. 4236 06:16:14,343 --> 06:16:16,636 - ¿Qué? - El exterminio. 4237 06:16:16,763 --> 06:16:20,640 Todos lo condenan. Toda persona decente. 4238 06:16:20,767 --> 06:16:23,143 Pero en cuanto a saberlo, no lo hicimos. 4239 06:16:26,105 --> 06:16:28,356 Los polacos, por ejemplo. 4240 06:16:28,816 --> 06:16:32,944 El pueblo polaco lo sabía todo. 4241 06:16:33,071 --> 06:16:36,031 Eso no es sorprendente, Dr. Sorel. 4242 06:16:36,157 --> 06:16:40,744 Vivían cerca oyeron, hablaron. 4243 06:16:40,870 --> 06:16:44,539 Y no tenían por qué quedarse callados. 4244 06:17:05,937 --> 06:17:07,687 (Suena el silbido) 4245 06:18:02,285 --> 06:18:07,289 (Hilberg) Esto es el Fahrplananordnung Número 587, 4246 06:18:08,291 --> 06:18:11,585 lo cual es típico de los trenes especiales. 4247 06:18:12,587 --> 06:18:17,299 El número del pedido va a mostrarte cuantos de ellos habia. 4248 06:18:19,302 --> 06:18:24,389 Debajo: "Nur für den Dienstgebrauch" 4249 06:18:25,725 --> 06:18:27,976 "Sólo para uso interno." 4250 06:18:30,521 --> 06:18:35,192 Pero esto resulta ser una clasificación muy baja de secreto. 4251 06:18:35,318 --> 06:18:36,610 Sí. 4252 06:18:36,736 --> 06:18:40,989 El hecho de que, en todo este documento, que, al fin y al cabo, trata de trenes de la muerte, 4253 06:18:41,115 --> 06:18:42,657 uno no puede ver... 4254 06:18:42,783 --> 06:18:45,368 No sólo en este, pero uno no puede verlo en los demás. 4255 06:18:45,494 --> 06:18:48,788 uno no puede ver la palabra "geheim - secreto", 4256 06:18:48,915 --> 06:18:51,374 es sorprendente para mí. 4257 06:18:51,500 --> 06:18:55,420 que no hubieran hecho eso Es muy sorprendente. 4258 06:18:55,546 --> 06:18:59,424 Pero, pensándolo bien, creo que, si lo hubieran etiquetado como secreto, 4259 06:18:59,550 --> 06:19:03,595 habrían invitado a muchos consultas de personas que lo consiguieron. 4260 06:19:03,721 --> 06:19:06,723 Entonces tal vez habrían planteó más preguntas. 4261 06:19:06,849 --> 06:19:09,476 ellos se hubieran centrado atención a la cosa. 4262 06:19:09,602 --> 06:19:14,231 Y la clave de toda la operación, desde un punto de vista psicológico, 4263 06:19:14,357 --> 06:19:16,566 nunca fue para pronunciar las palabras 4264 06:19:16,692 --> 06:19:19,653 eso seria apropiado a la acción que se está tomando. 4265 06:19:20,279 --> 06:19:23,281 "No digas nada. Haz estas cosas. 4266 06:19:23,407 --> 06:19:25,408 "No los describas." 4267 06:19:25,534 --> 06:19:28,328 Entonces, por lo tanto, esto es "Nur für den Dienstgebrauch." 4268 06:19:28,454 --> 06:19:34,334 Y ahora observe a cuantos destinatarios va este orden en particular. 4269 06:19:35,711 --> 06:19:38,588 "BFE-Bahnhofe". 4270 06:19:38,714 --> 06:19:45,679 En este tramo hay uno, dos, tres, cuatro, cinco, seis, siete, ocho... 4271 06:19:45,805 --> 06:19:48,098 - Y aquí estamos en Malkinia... - Malkinia. 4272 06:19:48,224 --> 06:19:50,642 Lo cual es, por supuesto, la estación cerca de Treblinka. 4273 06:19:50,768 --> 06:19:51,935 Por supuesto. 4274 06:19:52,061 --> 06:19:55,355 Pero observe que se necesita ocho destinatarios 4275 06:19:55,481 --> 06:19:58,441 para esta distancia relativamente corta, 4276 06:19:59,527 --> 06:20:02,737 a través de Radom al distrito de Varsovia. 4277 06:20:02,863 --> 06:20:07,325 Ocho, porque pasa el tren. a través de estas estaciones. 4278 06:20:07,451 --> 06:20:10,578 Por eso cada uno tiene que saberlo. 4279 06:20:12,081 --> 06:20:16,293 No sólo eso, sino que, por supuesto, no eres voy a escribir dos pedazos de papel 4280 06:20:16,419 --> 06:20:17,836 si puedes escribir uno. 4281 06:20:17,962 --> 06:20:21,464 Entonces, por lo tanto, aquí encontramos no sólo PKR, 4282 06:20:21,590 --> 06:20:26,136 que es un tren de la muerte que va hacia aquí, 4283 06:20:26,262 --> 06:20:28,722 en el plano etiquetado así, 4284 06:20:28,848 --> 06:20:32,851 pero también vemos el tren vacío después de su llegada a Treblinka, 4285 06:20:32,977 --> 06:20:34,811 ahora originario de Treblinka. 4286 06:20:34,937 --> 06:20:38,648 Siempre puedes saber que está vacío. tren con la palabra "L" delante: 4287 06:20:38,774 --> 06:20:40,275 "Leer". 4288 06:20:40,401 --> 06:20:43,278 (Lee en voz alta alemán) 4289 06:20:43,404 --> 06:20:46,865 - Sí. Y ahora... Y ahora... - ...que significa "devolver el tren vacío". 4290 06:20:46,991 --> 06:20:50,493 Y ahora volvemos. Luego tenemos otro tren. 4291 06:20:50,619 --> 06:20:56,916 Ahora observe que hay muy poco sutileza a este sistema de numeración. 4292 06:20:57,043 --> 06:21:01,588 Vamos del 9228 al 9229, 4293 06:21:01,714 --> 06:21:07,927 al 9230, al 9231, al 9232. 4294 06:21:08,054 --> 06:21:12,599 Difícilmente... Casi nada de originalidad aquí. 4295 06:21:12,725 --> 06:21:14,601 Es sólo un tráfico muy regular. 4296 06:21:16,562 --> 06:21:18,104 (Lanzmann) Tráfico de la muerte. 4297 06:21:18,230 --> 06:21:20,023 (Hilberg) Tráfico de la muerte. 4298 06:21:24,487 --> 06:21:28,656 Y aquí vemos que 4299 06:21:30,451 --> 06:21:33,495 comenzando en un gueto, que evidentemente se está vaciando, 4300 06:21:33,621 --> 06:21:35,955 El tren sale hacia Treblinka. 4301 06:21:36,624 --> 06:21:41,920 Sale el 30 de septiembre de 1942, 4302 06:21:42,046 --> 06:21:46,341 18 minutos después de las 4:00, al menos por horario, 4303 06:21:46,467 --> 06:21:52,013 llega allí a las 11:24 a la mañana siguiente. 4304 06:21:54,517 --> 06:21:56,976 Este también es un tren muy largo, 4305 06:21:57,937 --> 06:22:01,064 cual puede ser la razon que se tarda tan lento. 4306 06:22:01,190 --> 06:22:05,735 Son "50G". Eso es, ejem... "funfzig Gutervagen", 4307 06:22:05,861 --> 06:22:08,905 50 vagones de mercancías llenos de gente. 4308 06:22:09,031 --> 06:22:12,158 Es un transporte excepcionalmente pesado. 4309 06:22:13,119 --> 06:22:17,414 Ahora, una vez que el tren ha sido descargado en Treblinka... 4310 06:22:17,540 --> 06:22:19,582 Y notas que hay dos números aquí: 4311 06:22:19,708 --> 06:22:22,669 11:24, eso es por la mañana, 4312 06:22:22,795 --> 06:22:28,591 y 15:59, es decir, casi las 4:00 de la tarde. 4313 06:22:29,176 --> 06:22:32,554 En ese intervalo de tiempo, el tren tiene que ser descargado, 4314 06:22:32,680 --> 06:22:34,973 limpiado y dado la vuelta. 4315 06:22:35,099 --> 06:22:37,225 Tiene que ser muy rápido. 4316 06:22:37,893 --> 06:22:39,727 Hay que darle la vuelta. 4317 06:22:39,854 --> 06:22:42,063 Y ves, aquí, aparecen los mismos numeros 4318 06:22:42,189 --> 06:22:47,986 como el "Leerzug", ahora tren vacío, va a otro lugar. 4319 06:22:48,737 --> 06:22:53,032 Y sale a las 4:00 de la tarde. 4320 06:22:53,159 --> 06:22:56,327 y ahora va a ese otro lugar, que es otro pequeño pueblo más, 4321 06:22:56,454 --> 06:22:59,080 donde recoge víctimas. 4322 06:22:59,748 --> 06:23:05,587 Y ahí estás a las 3:00 de la mañana. 4323 06:23:06,464 --> 06:23:09,757 sale el dia 23 a las 3:00 de la mañana 4324 06:23:11,177 --> 06:23:13,428 y llega allí al día siguiente. 4325 06:23:16,390 --> 06:23:19,642 ¿Qué es eso? parece ser el mismo tren, como cuestión fuera de acto. 4326 06:23:19,768 --> 06:23:24,522 - Obviamente esto es lo mismo. - Que obtiene cada vez otro número. 4327 06:23:24,648 --> 06:23:27,400 Hay que cambiar el número bastante obvio. Correcto. 4328 06:23:27,526 --> 06:23:31,362 Luego vuelve a Treblinka, Y este es nuevamente un largo viaje. 4329 06:23:31,489 --> 06:23:35,992 Llega a Treblinka, Ahora vuelve a otro lugar. 4330 06:23:36,494 --> 06:23:40,079 Luego la misma situación, el mismo viaje. 4331 06:23:41,790 --> 06:23:43,666 Y luego otro más. 4332 06:23:45,669 --> 06:23:47,629 Va a Treblinka 4333 06:23:47,755 --> 06:23:53,134 y luego llega a Czestochowa el 29 de septiembre. 4334 06:23:53,260 --> 06:23:55,470 Y entonces el ciclo se completa. 4335 06:23:58,349 --> 06:24:00,892 Y esto se llama "Fahrplananordnung". 4336 06:24:01,018 --> 06:24:04,771 y si cuentas el número de, eh... 4337 06:24:06,440 --> 06:24:09,234 no números vacíos, pero los completos, PKR... 4338 06:24:09,360 --> 06:24:11,152 Hay uno. 4339 06:24:11,278 --> 06:24:12,862 Hay uno. 4340 06:24:15,032 --> 06:24:16,282 - Aquí. - ¿Pero por qué? 4341 06:24:16,408 --> 06:24:19,160 - Son dos. Son tres. - ¿Por qué tal...? 4342 06:24:19,286 --> 06:24:20,495 Son cuatro. 4343 06:24:20,621 --> 06:24:24,499 Puede que estemos hablando aquí. unos 10.000 judíos muertos 4344 06:24:24,625 --> 06:24:27,460 en este Fahrplananordnung justo aquí. 4345 06:24:27,586 --> 06:24:30,672 - Más de 10.000. - Bueno, seremos conservadores. 4346 06:24:30,798 --> 06:24:31,881 Sí. 4347 06:24:32,007 --> 06:24:36,636 Pero, ¿por qué tal documento es tan fascinante, como una cuestión fuera de acto? 4348 06:24:37,137 --> 06:24:40,098 Porque estaba en Treblinka, y tener las dos cosas juntas, 4349 06:24:40,224 --> 06:24:41,933 Treblinka y ese documento... 4350 06:24:42,059 --> 06:24:44,769 Bueno, ya ves, cuando tengo un documento en la mano, 4351 06:24:44,895 --> 06:24:47,605 especialmente si se trata de un documento original, 4352 06:24:48,148 --> 06:24:51,859 entonces sostengo algo que en realidad es algo 4353 06:24:51,986 --> 06:24:54,654 que el burócrata original había sostenido en su mano. 4354 06:24:54,780 --> 06:24:58,700 Es un artefacto. Es un sobrante. Es lo único que queda. 4355 06:24:58,826 --> 06:25:01,452 - Sí. - Los muertos no están por aquí. 4356 06:25:10,379 --> 06:25:12,213 (Perros ladrando) 4357 06:25:21,348 --> 06:25:26,019 TREBLINKA - LA ESTACIÓN 4358 06:25:32,651 --> 06:25:36,404 (Hilberg) La Reichsbahn fue listo para enviar, en principio, 4359 06:25:36,530 --> 06:25:40,158 cualquier carga a cambio de un pago. 4360 06:25:41,368 --> 06:25:45,371 Y, por tanto, la clave básica, llave de precio controlado, 4361 06:25:45,497 --> 06:25:48,875 era que los judíos iban a ser enviado a Treblinka, 4362 06:25:49,001 --> 06:25:52,962 iban a ser enviados a Auschwitz, Sobibor, o cualquier otro destino, 4363 06:25:53,088 --> 06:25:58,092 Mientras las vías del ferrocarril estuvieran pagadas por kilómetro de pista, 4364 06:25:58,218 --> 06:26:00,345 tantos pfennig por milla. 4365 06:26:00,471 --> 06:26:04,474 Y la tarifa básica era la misma. durante toda la guerra, 4366 06:26:05,434 --> 06:26:10,897 con niños menores de 10 años a mitad de precio, los niños menores de cuatro años entran gratis. 4367 06:26:11,023 --> 06:26:14,317 Y había que hacer el pago por un solo camino. 4368 06:26:14,443 --> 06:26:18,196 Los guardias, por supuesto, tuvieron que tener tarifa de regreso pagada por ellos 4369 06:26:18,322 --> 06:26:21,157 porque iban a regresar a su lugar de origen. 4370 06:26:22,576 --> 06:26:27,205 Disculpe. los niños estaban enviado a los campos de exterminio... 4371 06:26:27,331 --> 06:26:29,999 - Los niños menores de cuatro años... - ...quedó libre. 4372 06:26:30,125 --> 06:26:34,045 Tuvieron el privilegio ser gaseado libremente? 4373 06:26:34,171 --> 06:26:36,547 Sí, su transporte era gratuito. 4374 06:26:36,674 --> 06:26:41,719 Y, además de eso, porque la persona que tenia que pagar, 4375 06:26:41,845 --> 06:26:45,890 la agencia que tuvo que pagar fue la agencia que encargó el tren, 4376 06:26:46,016 --> 06:26:49,852 y eso resultó haber sido la Gestapo, la oficina de Eichmann... 4377 06:26:49,978 --> 06:26:56,901 Debido al problema financiero que esa oficina tenía en la realización de pagos, 4378 06:26:57,027 --> 06:27:01,447 el Reichsbahn acordó una tarifa de grupo. 4379 06:27:01,573 --> 06:27:04,784 Entonces los judíos estaban siendo enviados de la misma manera 4380 06:27:04,910 --> 06:27:09,163 ya que se concedería cualquier tarifa de excursión si hubiera suficientes personas viajando. 4381 06:27:09,289 --> 06:27:12,125 Y el mínimo era 400, una especie de tarifa chárter. 4382 06:27:12,251 --> 06:27:15,044 400 era el mínimo. 4383 06:27:15,170 --> 06:27:17,672 Entonces, incluso si hubiera menos de 400, 4384 06:27:17,798 --> 06:27:20,466 valdría la pena decir que eran 400, 4385 06:27:20,592 --> 06:27:24,679 y, de esa manera, Obtenga la mitad de tarifa para adultos también. 4386 06:27:25,222 --> 06:27:27,014 Y ese era el principio básico. 4387 06:27:27,141 --> 06:27:29,559 Ahora bien, por supuesto, si hubiera suciedad excepcional en los coches, 4388 06:27:29,685 --> 06:27:31,144 cual podría ser el caso, 4389 06:27:31,270 --> 06:27:34,439 si hubo daños en el equipo, cual podría ser el caso, 4390 06:27:34,565 --> 06:27:36,649 porque los transportes tardaron mucho, 4391 06:27:36,775 --> 06:27:41,195 y los reclusos, en la medida del cinco o diez por ciento, murieron en el camino, 4392 06:27:41,321 --> 06:27:45,199 entonces puede haber una factura adicional por ese daño. 4393 06:27:45,325 --> 06:27:47,869 Pero, en principio, 4394 06:27:47,995 --> 06:27:53,166 mientras se estuviera realizando el pago, se estaban enviando transportes. 4395 06:27:53,292 --> 06:27:56,043 A veces, las SS obtenían crédito. 4396 06:27:56,170 --> 06:27:59,589 A veces el transporte salía antes del pago, 4397 06:27:59,715 --> 06:28:03,259 porque, como ves, todo el asunto fue manejado, 4398 06:28:03,385 --> 06:28:07,221 como en el caso de cualquier otro tráfico chárter, especialmente, 4399 06:28:07,347 --> 06:28:10,725 o cualquier tráfico realmente personal de cualquier tipo, 4400 06:28:10,851 --> 06:28:12,310 a través de una agencia de viajes. 4401 06:28:12,436 --> 06:28:18,524 El Mitteleuropaisches Reiseburo manejar algunas de estas transacciones: 4402 06:28:18,650 --> 06:28:21,944 el procedimiento de facturación, el procedimiento de emisión de billetes. 4403 06:28:22,070 --> 06:28:24,989 O si un transporte más pequeño Si estuviera involucrado, las SS... 4404 06:28:25,115 --> 06:28:29,494 Era la misma oficina que estaba tratando ¿Con algún tipo de pasajero normal? 4405 06:28:29,620 --> 06:28:31,621 - Absolutamente. - También se trataba de los judíos. 4406 06:28:31,747 --> 06:28:33,956 Sólo la oficina de viajes oficial. 4407 06:28:34,082 --> 06:28:37,960 Mitteleuropaisches Reiseburó enviará gente a las cámaras de gas, 4408 06:28:38,086 --> 06:28:42,924 o enviarán a los vacacionistas a sus resorts favoritos. 4409 06:28:43,050 --> 06:28:45,885 Y esa era básicamente la misma oficina. y la misma operación, 4410 06:28:46,011 --> 06:28:48,429 El mismo procedimiento, la misma facturación. 4411 06:28:48,555 --> 06:28:51,390 - ¿No hay diferencia? - No hay diferencia alguna. 4412 06:28:51,517 --> 06:28:54,352 Y, como es natural, todos harían ese trabajo 4413 06:28:54,478 --> 06:28:57,438 como si fuera lo mas algo normal de hacer. 4414 06:28:58,065 --> 06:28:59,899 Pero no era un trabajo normal. 4415 06:29:00,025 --> 06:29:02,318 No, no era un trabajo normal. 4416 06:29:02,778 --> 06:29:04,987 Como cuestión de acto, ya sabes, incluso, eh... 4417 06:29:05,113 --> 06:29:09,075 Incluso la moneda complicada se siguieron los procedimientos 4418 06:29:09,201 --> 06:29:12,328 de la misma manera como con cualquier otra transacción, 4419 06:29:12,454 --> 06:29:16,165 si hubiera que cruzar fronteras, y eso era muy frecuente. 4420 06:29:16,291 --> 06:29:17,917 ¿Por ejemplo? 4421 06:29:18,043 --> 06:29:22,338 Bueno, creo que lo más interesante. Un ejemplo es, por supuesto, Grecia, 4422 06:29:22,464 --> 06:29:27,552 los transportes desde Salónica, Grecia, en la primavera de 1943, 4423 06:29:27,678 --> 06:29:33,140 involucrando a unas 46.000 víctimas a una distancia considerable, 4424 06:29:33,267 --> 06:29:36,769 para que, incluso con tarifa de grupo, la factura ascendió a casi dos millones de marcos, 4425 06:29:36,895 --> 06:29:38,938 lo cual fue una gran suma. 4426 06:29:39,064 --> 06:29:42,525 Y el principio básico, ya ves, con tanto tráfico, 4427 06:29:42,651 --> 06:29:46,279 es lo que se emplea en la forma habitual, 4428 06:29:46,738 --> 06:29:49,282 incluso hasta el día de hoy, en todo el mundo. 4429 06:29:49,408 --> 06:29:52,660 Se paga en la moneda del lugar de origen, 4430 06:29:52,786 --> 06:29:58,457 pero luego hay que pagar las vías ferroviarias participantes en ruta 4431 06:29:58,584 --> 06:30:00,585 en sus propias monedas. 4432 06:30:01,211 --> 06:30:04,797 Desde Salónica, tuvieron que cruzar Grecia... 4433 06:30:04,923 --> 06:30:07,383 - Tuvieron que cruzar Grecia. - ¿En Grecia eran dracmas? 4434 06:30:07,509 --> 06:30:11,137 En Grecia fue el dracma, y luego tal vez tengas que pasar por... 4435 06:30:11,263 --> 06:30:14,724 - Yugoslavia. - Sí, los ferrocarriles serbios y croatas. 4436 06:30:14,850 --> 06:30:19,145 Y quizás tengas que irte a través de Reichsbahn y pagando en marcos. 4437 06:30:20,147 --> 06:30:24,692 Ahora, irónicamente, el problema era, verás, que el comandante militar en Salónica, 4438 06:30:24,818 --> 06:30:26,235 quien estaba a cargo, 4439 06:30:26,361 --> 06:30:31,365 entonces él, en cierto sentido, era la persona suprema responsable de pagar por estas cosas, 4440 06:30:31,491 --> 06:30:33,159 no tenia la marca. 4441 06:30:33,285 --> 06:30:37,079 Y no tenía el Reichsmark, aunque sí tenía el dracma. 4442 06:30:37,205 --> 06:30:40,750 El dracma, ya ves, tenía de la propiedad judía confiscada 4443 06:30:40,876 --> 06:30:43,377 que se utilizaba para pagar estas cosas. 4444 06:30:43,503 --> 06:30:45,796 Se trataba de un principio de autofinanciación. 4445 06:30:45,923 --> 06:30:50,134 Las SS o los militares confiscar la propiedad judía 4446 06:30:50,260 --> 06:30:54,555 y, con los ingresos, especialmente de depósitos bancarios, pagarían los transportes. 4447 06:30:54,681 --> 06:30:56,515 Esto significa que los propios judíos... 4448 06:30:56,642 --> 06:30:58,684 - Absolutamente. - ...¿pagaría por su muerte? 4449 06:30:58,810 --> 06:31:01,812 tienes que recordar un principio básico: 4450 06:31:01,939 --> 06:31:05,816 No había presupuesto para la destrucción. 4451 06:31:07,402 --> 06:31:08,653 Sí. 4452 06:31:08,779 --> 06:31:12,949 Entonces esa es la razón por la que los bienes confiscados tuvieron que ser utilizados 4453 06:31:13,075 --> 06:31:14,659 para poder realizar los pagos. 4454 06:31:14,785 --> 06:31:15,785 Está bien. 4455 06:31:15,827 --> 06:31:18,537 La propiedad de los judíos. en Salónica fue confiscado, 4456 06:31:18,664 --> 06:31:21,582 pero las ganancias fueron en moneda griega local. 4457 06:31:22,084 --> 06:31:24,710 Los Reichsbahn, por supuesto, Querría el pago en marcos. 4458 06:31:24,836 --> 06:31:28,673 ¿Cómo entonces cambias? el dracma en marcos? 4459 06:31:28,799 --> 06:31:32,718 Ahora tienes controladores de intercambio, justo dentro de la Europa ocupada. 4460 06:31:32,844 --> 06:31:35,054 La única forma en que se podría hacer, por supuesto, 4461 06:31:35,180 --> 06:31:39,600 es si alguien en esta zona ocupada obtuvo nota. 4462 06:31:40,102 --> 06:31:41,727 ¿Pero cómo podrían hacerlo? 4463 06:31:41,853 --> 06:31:44,563 Esto no fue Algo tan simple en tiempos de guerra. 4464 06:31:45,148 --> 06:31:48,609 Y, por tanto, por una vez, hubo un incumplimiento. 4465 06:31:48,735 --> 06:31:53,364 El ferrocarril había enviado a todos estos judíos a Auschwitz sin compensación. 4466 06:32:18,765 --> 06:32:20,599 (Suena el silbido) 4467 06:32:38,326 --> 06:32:41,704 (Müller) La vida del "detalle especial" dependía 4468 06:32:41,830 --> 06:32:45,541 en los trenes cargados de exterminio. 4469 06:33:00,849 --> 06:33:03,434 (Muller) Cuando muchos de ellos entraron, 4470 06:33:06,354 --> 06:33:08,898 se amplió el "detalle especial". 4471 06:33:19,743 --> 06:33:22,787 No podían prescindir del detalle, 4472 06:33:22,913 --> 06:33:26,540 por lo que no hubo eliminación. 4473 06:33:28,168 --> 06:33:32,630 OSWIECIM (AUSCHWITZ) LA ESTACIÓN HOY 4474 06:33:32,756 --> 06:33:36,717 Pero cuando había menos trenes llenos... 4475 06:33:36,843 --> 06:33:38,552 (Suena el silbato del tren) 4476 06:33:40,263 --> 06:33:45,768 Significaba para nosotros el exterminio inmediato. 4477 06:33:51,566 --> 06:33:54,527 Nosotros, en el "detalle especial", sabíamos 4478 06:33:54,653 --> 06:34:00,699 que la falta de trenes conduciría a nuestra liquidación. 4479 06:34:22,055 --> 06:34:25,850 El "detalle especial" vivido en una situación de crisis. 4480 06:34:25,976 --> 06:34:30,229 Todos los días, 4481 06:34:30,355 --> 06:34:34,358 vimos miles y miles de gente inocente 4482 06:34:34,484 --> 06:34:37,444 desaparecer por la chimenea. 4483 06:34:38,113 --> 06:34:42,575 Con nuestros propios ojos, realmente podríamos comprender 4484 06:34:43,285 --> 06:34:46,162 lo que significa ser un ser humano. 4485 06:34:46,913 --> 06:34:49,290 Allí vinieron 4486 06:34:49,416 --> 06:34:54,628 hombres, mujeres, niños, todos inocentes. 4487 06:34:55,672 --> 06:34:59,008 De repente desaparecieron, 4488 06:34:59,134 --> 06:35:01,385 ¡Y el mundo no dijo nada! 4489 06:35:01,511 --> 06:35:05,890 Nos sentimos abandonados. Por el mundo, por la humanidad. 4490 06:35:06,349 --> 06:35:11,645 Pero la situación nos enseñó plenamente 4491 06:35:12,564 --> 06:35:17,193 lo que significaba la posibilidad de sobrevivir. 4492 06:35:18,653 --> 06:35:20,571 Porque podríamos medir 4493 06:35:21,156 --> 06:35:24,283 el valor infinito de la vida humana. 4494 06:35:25,410 --> 06:35:27,953 Y estábamos convencidos 4495 06:35:28,496 --> 06:35:33,792 que la esperanza perdura en el hombre mientras viva. 4496 06:35:33,919 --> 06:35:37,880 donde hay vida, La esperanza nunca debe abandonarse. 4497 06:35:38,006 --> 06:35:42,509 Por eso luchamos a través de nuestras vidas de dificultades, 4498 06:35:42,636 --> 06:35:47,473 día tras día, semana tras semana, mes tras mes, 4499 06:35:47,599 --> 06:35:49,683 año tras año, 4500 06:35:51,019 --> 06:35:55,731 esperando contra toda esperanza sobrevivir, 4501 06:35:58,568 --> 06:36:02,154 para escapar de ese infierno. 4502 06:36:33,436 --> 06:36:35,479 (Suchomel) En ese momento, 4503 06:36:36,523 --> 06:36:40,818 en enero, febrero, 4504 06:36:42,320 --> 06:36:43,862 marzo, 4505 06:36:44,990 --> 06:36:48,492 Casi no llegaban trenes. 4506 06:36:55,834 --> 06:36:58,961 ¿Treblinka estaba triste sin los trenes? 4507 06:37:01,339 --> 06:37:05,217 Yo no diría que los judíos estuvieran tristes. 4508 06:37:05,343 --> 06:37:08,721 Se volvieron tan cuando se dieron cuenta... 4509 06:37:09,681 --> 06:37:14,101 Ya hablaré de eso más tarde. es una historia en sí misma. 4510 06:37:16,229 --> 06:37:20,733 - Sí, es una historia en sí misma. - Es una historia en sí misma. 4511 06:37:20,859 --> 06:37:22,651 Sí, lo sé. 4512 06:37:23,153 --> 06:37:24,653 Los judíos... 4513 06:37:26,990 --> 06:37:29,992 ...aquellos en los equipos de trabajo, Pensé al principio... 4514 06:37:30,118 --> 06:37:33,787 - Los de las cuadrillas de trabajo, sí. - ...que sobrevivirían. 4515 06:37:35,832 --> 06:37:39,710 Pero en enero 4516 06:37:40,420 --> 06:37:42,338 cuando dejaron de recibir comida, 4517 06:37:42,464 --> 06:37:48,052 porque Wirth había decretado que eran demasiados, 4518 06:37:48,178 --> 06:37:52,389 había unos buenos 500 a 600 de ellos en el Campo I... 4519 06:37:52,515 --> 06:37:55,017 - ¿Allá arriba? - Sí. 4520 06:37:56,978 --> 06:38:00,606 Para evitar que se rebelen, 4521 06:38:00,732 --> 06:38:03,734 no les dispararon ni los gasearon, 4522 06:38:03,860 --> 06:38:06,320 pero muerto de hambre. 4523 06:38:06,446 --> 06:38:09,281 Entonces estalló una epidemia, 4524 06:38:09,824 --> 06:38:12,326 una especie de tifus. 4525 06:38:14,329 --> 06:38:17,748 Los judíos dejaron de creer. lo lograrían. 4526 06:38:17,874 --> 06:38:21,919 Los dejaron morir. Cayeron como moscas. 4527 06:38:23,296 --> 06:38:25,130 Todo había terminado. 4528 06:38:26,007 --> 06:38:29,343 FRANZ SUCHOMEL 4529 06:38:29,469 --> 06:38:31,762 Habían dejado de creer. 4530 06:38:33,181 --> 06:38:35,891 Estaba muy bien decir... 4531 06:38:36,768 --> 06:38:39,895 Seguimos insistiendo, "Vas a vivir". 4532 06:38:40,021 --> 06:38:42,356 Casi lo creímos nosotros mismos. 4533 06:38:42,482 --> 06:38:46,276 Si mientes lo suficiente, crees tus propias mentiras. 4534 06:38:46,403 --> 06:38:47,778 Sí. 4535 06:38:48,571 --> 06:38:51,532 Pero ellos me respondieron 4536 06:38:51,658 --> 06:38:57,579 "No, jefe, sólo somos cadáveres indultados." 4537 06:39:07,340 --> 06:39:11,510 (Glazar) La "temporada muerta" como se llamaba, 4538 06:39:12,095 --> 06:39:19,435 comenzó en febrero de 1943, 4539 06:39:20,645 --> 06:39:24,815 después de que llegaron los grandes trenes de Grodno y Bialystok. 4540 06:39:26,401 --> 06:39:28,527 Silencio absoluto. 4541 06:39:30,155 --> 06:39:35,200 Se calmó a finales de enero, febrero y hasta marzo. 4542 06:39:35,326 --> 06:39:36,660 Nada. 4543 06:39:37,162 --> 06:39:40,414 Ni un solo tren. 4544 06:39:43,042 --> 06:39:45,961 Todo el campamento estaba vacío. 4545 06:39:50,008 --> 06:39:55,095 Y de repente, en todas partes, había hambre. 4546 06:39:59,517 --> 06:40:04,813 Siguió aumentando. 4547 06:40:09,736 --> 06:40:13,113 Y un día cuando la hambruna estaba en su apogeo, 4548 06:40:14,574 --> 06:40:21,413 Oberscharführer Kurt Franz apareció ante nosotros... 4549 06:40:23,750 --> 06:40:25,918 ...y nos dijo, 4550 06:40:26,044 --> 06:40:32,883 "Los trenes volverán a llegar, A partir de mañana." 4551 06:40:45,480 --> 06:40:47,272 No dijimos nada. 4552 06:40:47,398 --> 06:40:50,776 Solo nos miramos el uno al otro 4553 06:40:50,902 --> 06:40:56,823 y cada uno de nosotros pensamos, 4554 06:40:57,367 --> 06:40:59,243 "Mañana... 4555 06:41:01,663 --> 06:41:04,915 "...el hambre se acabará." 4556 06:41:08,503 --> 06:41:11,505 En ese período, 4557 06:41:12,632 --> 06:41:17,511 Estábamos planeando activamente la rebelión. 4558 06:41:18,388 --> 06:41:22,140 Todos queríamos sobrevivir hasta la rebelión. 4559 06:41:28,022 --> 06:41:32,859 Los trenes venían de un campo de concentración en Salónica. 4560 06:41:34,279 --> 06:41:38,907 Habían traído judíos de Bulgaria, Macedonia. 4561 06:41:40,827 --> 06:41:42,578 Eran gente rica. 4562 06:41:42,704 --> 06:41:46,707 Los turismos se abultaron con posesiones. 4563 06:41:50,628 --> 06:41:57,593 Entonces nos invadió un sentimiento terrible. 4564 06:41:58,219 --> 06:42:00,512 todos nosotros, mis compañeros así como yo. 4565 06:42:00,638 --> 06:42:06,393 Un sentimiento de impotencia, 4566 06:42:06,519 --> 06:42:09,646 un sentimiento de vergüenza. 4567 06:42:11,858 --> 06:42:15,152 Porque nos tiramos en su comida. 4568 06:42:15,778 --> 06:42:23,160 Un detalle trajo una caja. lleno de galletas, 4569 06:42:23,786 --> 06:42:26,496 otro lleno de mermelada. 4570 06:42:26,623 --> 06:42:30,792 Dejaron caer las cajas deliberadamente, 4571 06:42:31,919 --> 06:42:34,630 cayendo unos sobre otros, 4572 06:42:34,756 --> 06:42:41,845 llenando sus bocas con galletas y mermelada. 4573 06:42:51,064 --> 06:42:56,818 Los trenes cargados desde los Balcanes nos trajo 4574 06:42:56,944 --> 06:42:59,571 a una terrible comprensión... 4575 06:43:03,493 --> 06:43:06,161 RICARDO GLAZAR 4576 06:43:06,788 --> 06:43:10,666 nosotros éramos los trabajadores en la fábrica de Treblinka, 4577 06:43:11,209 --> 06:43:13,377 y nuestras vidas dependieron 4578 06:43:13,920 --> 06:43:18,840 en general proceso de fabricación, 4579 06:43:19,592 --> 06:43:23,136 es decir, el proceso de matanza en Treblinka. 4580 06:43:28,351 --> 06:43:32,896 (Lanzmann) Esta comprensión llegó de repente. 4581 06:43:33,022 --> 06:43:35,232 con los nuevos trenes cargados? 4582 06:43:35,358 --> 06:43:38,193 Quizás no fue tan repentino 4583 06:43:39,237 --> 06:43:42,906 pero fue solo con los trenes de los Balcanes 4584 06:43:43,032 --> 06:43:45,659 que se convirtió... 4585 06:43:47,829 --> 06:43:51,748 ...tan crudo para nosotros, sin adornos. 4586 06:43:52,333 --> 06:43:54,209 ¿Por qué? 4587 06:43:54,752 --> 06:43:58,255 24.000 personas, 4588 06:44:01,175 --> 06:44:06,054 probablemente sin una persona enferma entre ellos, 4589 06:44:09,559 --> 06:44:13,979 no es un inválido, todos sanos y robustos. 4590 06:44:14,856 --> 06:44:18,942 Recuerdo haberlos visto desde nuestro cuartel. 4591 06:44:20,194 --> 06:44:24,531 Ya estaban desnudos pululando entre su equipaje. 4592 06:44:24,657 --> 06:44:26,867 Y david... 4593 06:44:27,535 --> 06:44:29,870 David Bratt me dijo: 4594 06:44:30,371 --> 06:44:32,038 "¡Macabeos! 4595 06:44:32,165 --> 06:44:35,542 Han llegado los Macabeos ¡En Treblinka! 4596 06:44:39,297 --> 06:44:43,800 Personas robustas y físicamente fuertes, 4597 06:44:46,095 --> 06:44:48,722 a diferencia de los demás... 4598 06:44:49,724 --> 06:44:54,227 - ¿Luchadores? - Sí, podrían haber sido luchadores. 4599 06:44:58,024 --> 06:45:00,567 Fue asombroso para nosotros, 4600 06:45:01,235 --> 06:45:06,406 para estos hombres y mujeres, todo espléndido... 4601 06:45:08,659 --> 06:45:12,496 ...no lo sabíamos por completo de lo que les esperaba. 4602 06:45:12,622 --> 06:45:15,123 Totalmente inconsciente. 4603 06:45:20,671 --> 06:45:26,343 Nunca antes las cosas habían ido tan suave y rápidamente. 4604 06:45:26,469 --> 06:45:28,053 Nunca. 4605 06:45:32,809 --> 06:45:36,061 Nos sentimos avergonzados 4606 06:45:36,187 --> 06:45:42,526 y también que esto no podía seguir así, que algo tenía que pasar. 4607 06:45:44,779 --> 06:45:48,031 No sólo unas pocas personas actuando 4608 06:45:48,908 --> 06:45:51,993 pero todos nosotros. 4609 06:46:00,670 --> 06:46:06,967 La idea estaba casi madura. allá por noviembre de 1942. 4610 06:46:11,097 --> 06:46:16,059 A partir de noviembre del 42, 4611 06:46:16,894 --> 06:46:19,020 nos habíamos dado cuenta 4612 06:46:19,146 --> 06:46:23,441 que estábamos siendo "salvados", 4613 06:46:24,485 --> 06:46:26,862 entre comillas. 4614 06:46:27,947 --> 06:46:30,824 lo notamos 4615 06:46:30,950 --> 06:46:33,118 y también aprendimos 4616 06:46:33,619 --> 06:46:39,332 que Stangl, el comandante, buscado por razones de eficiencia 4617 06:46:39,458 --> 06:46:42,460 aferrarse a los hombres que ya estaban capacitados, 4618 06:46:43,546 --> 06:46:47,716 especialistas en las diversas tareas: 4619 06:46:47,842 --> 06:46:50,218 clasificadores, transportadores de cadáveres, 4620 06:46:50,344 --> 06:46:55,348 barberos que cortan el pelo a las mujeres, 4621 06:46:55,474 --> 06:46:56,975 y así sucesivamente. 4622 06:47:01,898 --> 06:47:09,237 De hecho esto es lo que más tarde nos dio la oportunidad 4623 06:47:09,864 --> 06:47:11,531 para preparar, 4624 06:47:11,657 --> 06:47:15,160 para organizar el levantamiento. 4625 06:47:26,547 --> 06:47:28,673 teníamos un plan 4626 06:47:28,799 --> 06:47:33,219 elaborado en enero de 1943, 4627 06:47:33,930 --> 06:47:37,891 cuyo nombre en código es "El Tiempo". 4628 06:47:40,019 --> 06:47:41,937 A una hora determinada, 4629 06:47:42,063 --> 06:47:49,027 íbamos a atacar a las SS en todas partes, 4630 06:47:50,029 --> 06:47:55,116 apoderarse de sus armas y atacar al Kommandantur. 4631 06:47:57,745 --> 06:48:00,914 Pero no pudimos hacerlo, 4632 06:48:01,040 --> 06:48:05,961 porque las cosas estaban en un punto muerto en el campamento, 4633 06:48:06,545 --> 06:48:09,965 y porque el tifus ya había estallado. 4634 06:48:33,906 --> 06:48:38,368 (Muller) En el otoño de 1943, 4635 06:48:39,745 --> 06:48:45,750 cuando estaba claro para todos nosotros 4636 06:48:46,669 --> 06:48:50,005 que nadie nos ayudaría 4637 06:48:51,632 --> 06:48:54,718 a menos que nos ayudemos a nosotros mismos, 4638 06:48:57,304 --> 06:49:01,266 Todos nos enfrentamos a una pregunta clave. 4639 06:49:03,561 --> 06:49:06,938 Para nosotros en el "detalle especial", 4640 06:49:07,690 --> 06:49:11,151 ¿Había alguna posibilidad? para detener esta ola de exterminio 4641 06:49:11,652 --> 06:49:15,321 y aun así salvar nuestras vidas? 4642 06:49:22,538 --> 06:49:27,500 Sólo pudimos ver uno: 4643 06:49:29,712 --> 06:49:34,090 rebelión armada. 4644 06:49:38,512 --> 06:49:41,014 Pensamos 4645 06:49:41,974 --> 06:49:47,020 que si pudiéramos agarrarnos de unas cuantas armas... 4646 06:49:50,191 --> 06:49:55,487 ...y asegurar la participación de todos los reclusos... 4647 06:49:57,948 --> 06:50:00,033 ...en todo el campamento, 4648 06:50:00,159 --> 06:50:03,745 había posibilidades de éxito. 4649 06:50:05,998 --> 06:50:09,000 Eso era lo esencial. 4650 06:50:12,004 --> 06:50:15,256 Por eso nuestros hombres de enlace 4651 06:50:16,383 --> 06:50:22,806 contactó a los líderes del movimiento de Resistencia, 4652 06:50:22,932 --> 06:50:24,557 primero en Birkenau, 4653 06:50:24,683 --> 06:50:27,268 luego en Auschwitz I, 4654 06:50:29,730 --> 06:50:33,608 entonces la revuelta podría ser coordinado en todas partes. 4655 06:50:38,697 --> 06:50:40,406 FILIP MULLER 4656 06:50:40,533 --> 06:50:43,118 la respuesta llego 4657 06:50:43,244 --> 06:50:47,330 que el comando de la Resistencia en Auschwitz I 4658 06:50:47,456 --> 06:50:50,500 de acuerdo con nuestro plan 4659 06:50:51,252 --> 06:50:55,922 y se uniría a nosotros. 4660 06:51:05,015 --> 06:51:09,811 Desafortunadamente, entre los líderes de la Resistencia, 4661 06:51:11,105 --> 06:51:15,191 Había muy pocos judíos. 4662 06:51:16,193 --> 06:51:19,070 La mayoría eran presos políticos. 4663 06:51:20,114 --> 06:51:23,199 cuyas vidas no estaban en juego, 4664 06:51:24,410 --> 06:51:28,329 y para quien cada día de la vida vivido a través de 4665 06:51:28,455 --> 06:51:33,877 aumentó sus posibilidades de supervivencia. 4666 06:51:35,087 --> 06:51:39,716 Para nosotros en el "detalle especial", fue todo lo contrario. 4667 06:51:46,473 --> 06:51:49,893 RUDOLF VRBA 4668 06:51:50,978 --> 06:51:56,399 Auschwitz y Birkenau, además de ser un centro Hinrichtung, 4669 06:51:56,525 --> 06:51:59,277 un centro de asesinatos en masa, 4670 06:52:00,154 --> 06:52:02,864 También era un campo de concentración normal. 4671 06:52:03,991 --> 06:52:07,535 que tenía su orden, como Mauthausen, 4672 06:52:07,661 --> 06:52:09,370 como Buchenwald, 4673 06:52:09,496 --> 06:52:11,998 como Dachau, como Sachsenhausen. 4674 06:52:15,127 --> 06:52:17,212 Pero mientras que en Mauthausen 4675 06:52:17,338 --> 06:52:20,924 el producto principal del trabajo de los prisioneros era piedra, 4676 06:52:21,050 --> 06:52:23,176 había una gran cantera de piedra, 4677 06:52:23,302 --> 06:52:26,512 el producto en Auschwitz fue la muerte. 4678 06:52:26,972 --> 06:52:32,602 Todo estaba orientado para mantener los crematorios en funcionamiento. 4679 06:52:33,812 --> 06:52:35,021 Éste era el objetivo. 4680 06:52:35,147 --> 06:52:39,317 Esto significa que los prisioneros trabajarían en el camino que conduce a los crematorios. 4681 06:52:39,443 --> 06:52:41,736 Construirían los crematorios. 4682 06:52:42,571 --> 06:52:46,532 Construirían todos los cuarteles necesario para mantener a los prisioneros. 4683 06:52:46,659 --> 06:52:48,368 Y, por supuesto, aparte de eso, 4684 06:52:48,494 --> 06:52:51,371 había un elemento de normalidad campo de concentración alemán, 4685 06:52:51,497 --> 06:52:55,667 porque las fábricas de Krupp y Siemens se mudó allí y utilizó mano de obra esclava. 4686 06:52:55,793 --> 06:53:00,046 Entonces las fábricas Krupp y Las fábricas de Siemens se construyeron parcialmente 4687 06:53:00,172 --> 06:53:03,007 directamente dentro del campo de concentración Auschwitz-Birkenau. 4688 06:53:03,550 --> 06:53:07,095 AUSCHWITZ-BIRKENAU 4689 06:53:07,221 --> 06:53:10,598 La tradición en el campo de concentración fue 4690 06:53:10,724 --> 06:53:14,727 que hubo una considerable cantidad de presos políticos, 4691 06:53:16,105 --> 06:53:19,440 sindicalistas, socialdemócratas, 4692 06:53:19,566 --> 06:53:21,401 comunistas, 4693 06:53:21,527 --> 06:53:24,487 excombatientes de España. 4694 06:53:28,242 --> 06:53:31,035 Lo que pasó fue un desarrollo muy peculiar. 4695 06:53:33,914 --> 06:53:37,625 La dirección de la Resistencia en Auschwitz 4696 06:53:38,085 --> 06:53:41,379 estaba concentrado en manos de... 4697 06:53:43,173 --> 06:53:45,633 ... antinazis de habla alemana, 4698 06:53:46,552 --> 06:53:49,012 que eran alemanes de nacimiento, 4699 06:53:49,888 --> 06:53:54,183 eran considerados racialmente puros por la jerarquía nazi. 4700 06:53:56,603 --> 06:54:00,273 Recibieron un trato un poco mejor. que el resto del campamento. 4701 06:54:01,066 --> 06:54:04,027 yo no digo eso fueron tratados con guantes. 4702 06:54:05,279 --> 06:54:08,990 Pero lograron, con el tiempo, 4703 06:54:09,116 --> 06:54:14,704 para ganar influencia sobre varios Dignatarios nazis de las SS 4704 06:54:16,874 --> 06:54:19,584 y usarlo de una manera 4705 06:54:21,211 --> 06:54:25,214 que condujo sistemáticamente a una mejora de las condiciones 4706 06:54:25,341 --> 06:54:28,259 dentro del propio campo de concentración. 4707 06:54:38,854 --> 06:54:42,482 Considerando que, en 1943...'42, 4708 06:54:43,192 --> 06:54:47,320 en Birkenau, en diciembre y enero, 4709 06:54:48,322 --> 06:54:52,533 una tasa de mortalidad de 400 prisioneros por día era común, 4710 06:54:54,244 --> 06:54:56,746 en mayo de 1943, 4711 06:54:56,872 --> 06:54:59,707 no solo por el clima mejora, 4712 06:54:59,833 --> 06:55:03,628 pero debido a las actividades del movimiento de Resistencia, 4713 06:55:04,838 --> 06:55:07,382 la mejora fue tan marcada 4714 06:55:07,508 --> 06:55:13,388 que la mortalidad disminuyó enormemente en el campo de concentración. 4715 06:55:17,184 --> 06:55:21,562 Y lo consideraron una gran victoria de su lado. 4716 06:55:32,366 --> 06:55:35,493 Y esa mejora de las condiciones de vida 4717 06:55:36,662 --> 06:55:38,955 dentro del campo de concentración 4718 06:55:40,916 --> 06:55:48,381 Quizás no estaba tan en contra de la política de los escalones más altos de las filas de las SS, 4719 06:55:49,007 --> 06:55:54,053 siempre y cuando no interfiera con el objetivo del campamento. 4720 06:55:55,305 --> 06:55:59,475 Esto significa producción de muerte. en las llegadas, 4721 06:55:59,601 --> 06:56:02,145 que no eran prisioneros del campo. 4722 06:56:06,024 --> 06:56:08,734 Había una regla que si había esas personas en el transporte 4723 06:56:08,861 --> 06:56:11,654 quién puede ser utilizado para el trabajo, 4724 06:56:11,780 --> 06:56:13,573 que se encuentran en buena condición física, 4725 06:56:13,699 --> 06:56:16,451 no son viejos, no lo son demasiado jóvenes, no son niños, 4726 06:56:16,577 --> 06:56:19,745 no son mujeres con hijos, etcétera, se ven saludables, 4727 06:56:19,872 --> 06:56:22,748 deberían venir en el campo de concentración 4728 06:56:22,875 --> 06:56:27,211 para reemplazar a los que estaban muriendo en el campo de concentración, 4729 06:56:27,337 --> 06:56:28,921 como una fuerza nueva. 4730 06:56:30,090 --> 06:56:33,301 Y pude ver las siguientes discusiones. 4731 06:56:33,427 --> 06:56:35,428 Una vez escuché... 4732 06:56:35,929 --> 06:56:38,347 Un transporte vino de... 4733 06:56:38,474 --> 06:56:40,641 Creo que era de Holanda o de Bélgica. 4734 06:56:40,767 --> 06:56:43,853 No garantizo cuál fue. 4735 06:56:43,979 --> 06:56:47,398 Y el médico de las SS seleccionó un grupo. 4736 06:56:47,524 --> 06:56:50,443 de prisioneros judíos de buen aspecto, recién llegados, 4737 06:56:50,569 --> 06:56:53,779 de todo el transporte, que sería gaseado, 4738 06:56:53,906 --> 06:56:55,865 que fue gaseado. 4739 06:56:55,991 --> 06:56:59,452 Pero el representante de las SS del campo de concentración 4740 06:56:59,578 --> 06:57:01,579 dijo que no los quiere. 4741 06:57:02,831 --> 06:57:06,125 Y hubo una discusión entre ellos que pude escuchar, 4742 06:57:06,251 --> 06:57:08,878 en el que el doctor decía, "¿Por qué no los tomas? 4743 06:57:09,004 --> 06:57:12,965 "Ellos son... (habla alemán)" 4744 06:57:13,091 --> 06:57:19,555 Esto significa: "Judíos muy, muy alimentado con queso holandés." 4745 06:57:19,681 --> 06:57:21,974 "Serían buenos para el campamento". 4746 06:57:22,100 --> 06:57:24,977 Y papas fritas, era, Le respondió el Hauptscharführer Fries. 4747 06:57:25,103 --> 06:57:26,854 (Habla alemán) 4748 06:57:30,859 --> 06:57:33,236 "No puedo soportar a esa gente, 4749 06:57:33,362 --> 06:57:38,783 "porque hoy en día no Pierde la pata tan rápido en el campamento". 4750 06:57:38,909 --> 06:57:41,369 - ¿Esto significa que no mueren lo suficientemente rápido? - Así es. 4751 06:57:41,495 --> 06:57:47,792 En otras palabras, explicó que La población del campamento era, digamos, 30.000. 4752 06:57:49,127 --> 06:57:53,422 Si 500 o 5.000 murieran, 4753 06:57:53,549 --> 06:57:56,342 fueron reemplazados por una nueva fuerza 4754 06:57:56,927 --> 06:58:00,346 del transporte judío que llegó. 4755 06:58:00,472 --> 06:58:02,557 Pero si sólo murieran mil, 4756 06:58:03,684 --> 06:58:08,187 bueno, solo se reemplazaron mil, y más entraron en la cámara de gas. 4757 06:58:09,022 --> 06:58:15,403 Así, la mejora de las condiciones dentro del propio campo de concentración 4758 06:58:17,155 --> 06:58:20,116 hizo una tasa de mortalidad más alta 4759 06:58:20,242 --> 06:58:23,744 en la cámara de gas, directamente a la cámara de gas. 4760 06:58:23,870 --> 06:58:26,038 Disminuyó la tasa de mortalidad 4761 06:58:26,748 --> 06:58:29,417 entre los prisioneros en el campo de concentración. 4762 06:58:29,543 --> 06:58:31,002 Entonces me quedó claro 4763 06:58:31,128 --> 06:58:33,754 que la mejora de la situación del campo de concentración 4764 06:58:33,880 --> 06:58:41,137 no impide el proceso de ejecuciones masivas 4765 06:58:41,847 --> 06:58:45,433 de esas personas que fueron llevados al campamento. 4766 06:58:45,559 --> 06:58:48,978 En consecuencia, mi idea, entonces, del movimiento de Resistencia, 4767 06:58:49,104 --> 06:58:51,814 del sentido del movimiento de Resistencia, fue 4768 06:58:51,940 --> 06:58:57,987 que la mejora de las condiciones dentro del campo es sólo un primer paso, 4769 06:58:58,113 --> 06:59:02,325 que el movimiento de Resistencia realmente quiere... es consciente... 4770 06:59:02,451 --> 06:59:08,372 que lo principal es parar el proceso de ejecución masiva, 4771 06:59:08,999 --> 06:59:10,791 la maquinaria de la matanza, 4772 06:59:10,917 --> 06:59:15,129 y que, por tanto, es un tiempo de preparación, 4773 06:59:15,255 --> 06:59:17,214 de reunión de fuerzas 4774 06:59:17,341 --> 06:59:22,720 por atacar a las SS desde dentro, 4775 06:59:23,472 --> 06:59:25,973 aunque sea una misión suicida. 4776 06:59:26,767 --> 06:59:31,062 Pero destruye la maquinaria. 4777 06:59:31,188 --> 06:59:33,230 Y en este sentido, 4778 06:59:33,357 --> 06:59:37,735 lo consideraría como objetivo adecuado, 4779 06:59:38,487 --> 06:59:40,529 objetivo digno. 4780 06:59:41,698 --> 06:59:45,117 Y... también lo tenía claro para mí 4781 06:59:45,243 --> 06:59:48,079 que tal objetivo no se puede lograr de la noche a la mañana, 4782 06:59:48,205 --> 06:59:51,916 es necesaria mucha preparación y muchas circunstancias 4783 06:59:52,042 --> 06:59:56,087 sobre el cual, siendo sólo un pequeño engranaje en toda la maquinaria de resistencia, 4784 06:59:56,213 --> 06:59:58,881 No podía saber ni decidir. 4785 06:59:59,007 --> 07:00:02,551 Pero estaba claro en mi mente 4786 07:00:02,678 --> 07:00:07,431 que el único objetivo de cualquier resistencia 4787 07:00:07,557 --> 07:00:13,104 dentro de un campo de concentración del tipo de Auschwitz 4788 07:00:13,230 --> 07:00:16,857 tiene que ser diferente a eso en Mauthausen o en Dachau. 4789 07:00:17,567 --> 07:00:19,902 Porque, mientras que en Mauthausen y en Dachau, 4790 07:00:20,028 --> 07:00:25,908 Esta política de resistencia mejoró la tasa de supervivencia de los presos políticos, 4791 07:00:26,034 --> 07:00:28,536 la misma política muy noble 4792 07:00:28,662 --> 07:00:33,290 mejorado y engrasado la maquinaria de aniquilación masiva, 4793 07:00:33,417 --> 07:00:37,294 como lo practicaban los nazis dentro del campo de concentración. 4794 07:00:38,797 --> 07:00:40,840 (Tren traqueteando) 4795 07:01:21,298 --> 07:01:23,340 (Mujer, en inglés) En Sienstadt, 4796 07:01:23,467 --> 07:01:26,969 esta vez nos alcanzó, el transporte hacia el este. 4797 07:01:27,095 --> 07:01:28,929 (Suena el silbato del tren) 4798 07:01:34,561 --> 07:01:38,856 estábamos cargados en estos vagones para el ganado. 4799 07:01:39,733 --> 07:01:43,736 RUTH ELÍAS - ISRAEL Deportado de allí sienstadt 4800 07:01:47,365 --> 07:01:51,952 Y así fue durante dos días... 4801 07:01:54,414 --> 07:01:56,290 ...y una noche. 4802 07:01:56,416 --> 07:02:00,586 - (Lanzmann) ¿En invierno? - El segundo día... Era diciembre. 4803 07:02:00,712 --> 07:02:05,049 Pero dentro hacía calor porque hicimos el calor. 4804 07:02:05,175 --> 07:02:10,596 Lo calentamos con nuestra temperatura, temperatura corporal. 4805 07:02:13,558 --> 07:02:18,145 Una tarde, el tren se detuvo, 4806 07:02:19,231 --> 07:02:21,649 al día siguiente por la tarde. 4807 07:02:23,235 --> 07:02:27,321 Y se abrieron las puertas. 4808 07:02:28,532 --> 07:02:31,659 Y hubo un grito terrible. 4809 07:02:31,785 --> 07:02:33,953 "¡Fuera! ¡Fuera! ¡Fuera! ¡Fuera!" 4810 07:02:35,956 --> 07:02:40,209 Nos quedamos impactados. no lo sabiamos qué está pasando, dónde estamos. 4811 07:02:42,045 --> 07:02:45,089 Sólo vimos SS con perros. 4812 07:02:46,132 --> 07:02:52,346 Y vimos, a lo lejos, en luces simétricas allí, 4813 07:02:53,181 --> 07:02:55,641 pero no sabíamos dónde estamos, 4814 07:02:55,767 --> 07:02:58,978 que luces, las miles de luces, tenían significado. 4815 07:02:59,104 --> 07:03:01,397 Sólo escuchamos estos gritos. 4816 07:03:02,065 --> 07:03:04,733 - "¡Fuera! ¡Fuera! ¡Fuera!" - (Lanzmann) "¡Raus!" 4817 07:03:06,069 --> 07:03:08,362 Sí, exactamente. 4818 07:03:08,947 --> 07:03:11,448 Y "¡Schnell! ¡Schnell! ¡Schnell!" 4819 07:03:13,326 --> 07:03:15,578 Salimos de estos carros. 4820 07:03:15,704 --> 07:03:17,872 Tuvimos que hacer fila. 4821 07:03:18,915 --> 07:03:25,462 Y había algunas personas con uniformes a rayas. 4822 07:03:26,172 --> 07:03:29,049 No sabíamos qué son las rayas. 4823 07:03:29,509 --> 07:03:34,680 Y le pregunté a uno en checo, "¿Dónde estamos?" 4824 07:03:34,806 --> 07:03:37,474 Y era un polaco quien entendió mi checo, 4825 07:03:37,601 --> 07:03:39,602 y me dijo: "Auschwitz". 4826 07:03:39,728 --> 07:03:42,313 pero no significó nada para mí. 4827 07:03:42,439 --> 07:03:43,939 ¿Qué es Auschwitz? 4828 07:03:44,065 --> 07:03:46,901 No sabía nada sobre Auschwitz. 4829 07:03:57,537 --> 07:04:03,584 Nos llevaron a un llamado campamento familiar, Familia B Zwei B, 4830 07:04:03,710 --> 07:04:08,714 niños, hombres y mujeres juntos, 4831 07:04:10,008 --> 07:04:13,886 sin ninguna selección previa. 4832 07:04:17,599 --> 07:04:20,809 Hombres del Männerlager, 4833 07:04:22,479 --> 07:04:26,941 entraron y nos dijeron 4834 07:04:27,067 --> 07:04:31,695 que Auschwitz es un VerniChtungslager, 4835 07:04:33,198 --> 07:04:35,824 donde están quemando gente, 4836 07:04:38,036 --> 07:04:40,329 y no creímos. 4837 07:04:50,048 --> 07:04:53,717 En este campamento, ya habia un transporte 4838 07:04:53,843 --> 07:04:57,429 que dejó allí Sienstadt en septiembre, 4839 07:04:57,555 --> 07:05:00,015 tres meses antes que nosotros. 4840 07:05:00,141 --> 07:05:03,894 Ellos tampoco lo creyeron porque estábamos todos juntos, 4841 07:05:04,020 --> 07:05:06,772 y no se llevaron a nadie, y nadie fue quemado. 4842 07:05:06,898 --> 07:05:09,149 No lo creíamos. 4843 07:05:23,331 --> 07:05:27,001 (Vrba) Esos judíos checos desde allí sienstadt, 4844 07:05:27,127 --> 07:05:29,628 del gueto cerca de Praga, 4845 07:05:29,754 --> 07:05:33,257 entró en una parte particular del campamento, 4846 07:05:33,383 --> 07:05:37,970 que fue llamado "Bauabschnitt Zwei B", "IIB". 4847 07:05:39,723 --> 07:05:43,851 En ese momento yo estaba trabajando como registrador en II A. 4848 07:05:46,438 --> 07:05:52,192 La división entre II A y II B Sólo había una cerca eléctrica, 4849 07:05:53,319 --> 07:05:58,824 por donde nadie podría trepar, pero podrías hablar a través de él. 4850 07:06:05,457 --> 07:06:08,500 Por la mañana, Podría solucionar toda la situación. 4851 07:06:08,626 --> 07:06:12,171 Había un número de circunstancias sorprendentes. 4852 07:06:14,799 --> 07:06:20,179 Las familias... esto significa hombres, mujeres y niños, 4853 07:06:20,305 --> 07:06:23,432 fueron tomados juntos, 4854 07:06:23,558 --> 07:06:25,601 y nadie fue gaseado. 4855 07:06:28,897 --> 07:06:32,066 se llevaron con ellos su equipaje al campamento, 4856 07:06:35,445 --> 07:06:39,948 y no fueron trasquilados, les quedó el pelo. 4857 07:06:46,831 --> 07:06:49,958 Entonces estaban en una posición diferente. 4858 07:06:50,085 --> 07:06:53,420 que cualquier cosa que he visto hasta ahora. 4859 07:06:56,508 --> 07:06:59,635 No sabía qué pensar al respecto, y nadie lo sabía. 4860 07:06:59,761 --> 07:07:05,099 Pero en la oficina de registro principal, 4861 07:07:05,225 --> 07:07:10,646 se sabia que toda esa gente tengo tarjetas especiales, 4862 07:07:10,772 --> 07:07:13,315 que tenía un comentario sobre ellos: 4863 07:07:15,068 --> 07:07:19,154 "SB mit sechsmonatiger Quarantäne." 4864 07:07:20,698 --> 07:07:23,075 "SB", sabíamos lo que significa: 4865 07:07:24,327 --> 07:07:28,455 "Sonderbehandlung" que significaba "gasear". 4866 07:07:30,333 --> 07:07:33,669 Y "cuarentena" También sabíamos lo que significa. 4867 07:07:41,219 --> 07:07:44,388 Pero no tenía sentido para nosotros. 4868 07:07:46,349 --> 07:07:49,393 que alguien debe ser mantenido en el campamento durante seis meses 4869 07:07:49,519 --> 07:07:52,229 para ser gaseado después de seis meses. 4870 07:07:55,692 --> 07:08:01,155 Por lo tanto, quedó abierto a interpretación 4871 07:08:01,281 --> 07:08:06,618 si "SB - Sonderbehandlung" siempre significa muerte en cámara de gas 4872 07:08:06,744 --> 07:08:09,163 o si tal vez tiene un doble sentido. 4873 07:08:13,668 --> 07:08:19,590 Y se suponía que los seis meses transcurrirá el 7 de marzo. 4874 07:08:26,806 --> 07:08:31,018 En diciembre, y creo era cerca del 20 de diciembre, 4875 07:08:31,144 --> 07:08:35,063 otro transporte De allí vino Sienstadt, 4876 07:08:35,190 --> 07:08:38,358 también unas 4.000 personas, 4877 07:08:38,484 --> 07:08:44,531 que se añadió al primer transporte en el Campamento B ll B. 4878 07:08:44,657 --> 07:08:47,034 Además, hombres, mujeres y niños. quedaron juntos. 4879 07:08:47,160 --> 07:08:50,162 Las familias no fueron separadas, ancianos, jóvenes. 4880 07:08:50,288 --> 07:08:53,207 Todo quedó intacto. 4881 07:08:53,333 --> 07:08:56,793 Y les quedó el pelo, y sus bienes personales quedaron. 4882 07:08:56,920 --> 07:09:00,255 Podrían usar ropa civil, lo que tuvieran. 4883 07:09:00,381 --> 07:09:04,426 fueron dados una especie de trato diferente. 4884 07:09:05,053 --> 07:09:08,305 Se organizó una escuela para los niños en un cuartel especial. 4885 07:09:08,431 --> 07:09:11,475 Los niños pronto construyeron allí un teatro. 4886 07:09:12,143 --> 07:09:16,980 Además, no era realmente muy cómodo. vida, porque estaban hacinados, 4887 07:09:17,106 --> 07:09:21,318 y, de las primeras 4.000 personas durante los primeros seis meses, 4888 07:09:21,444 --> 07:09:23,862 la mortalidad fue de alrededor de mil. 4889 07:09:23,988 --> 07:09:26,531 - Mil murieron. - (Lanzmann) ¿Estaban obligados a trabajar? 4890 07:09:26,658 --> 07:09:29,493 Sí, tuvieron que trabajar. pero sólo dentro de su campamento. 4891 07:09:29,619 --> 07:09:31,453 Estaban construyendo un nuevo camino para el campamento, 4892 07:09:31,579 --> 07:09:35,123 y estaban adornando el cuartel. 4893 07:09:35,250 --> 07:09:37,626 Fueron inducidos a escribir cartas, 4894 07:09:38,294 --> 07:09:40,796 inducido a escribir cartas por las SS, 4895 07:09:40,922 --> 07:09:43,131 a sus familiares en el gueto de Theresienstadt, 4896 07:09:43,258 --> 07:09:45,884 diciendo que están todos juntos, etcétera. 4897 07:09:46,010 --> 07:09:47,928 Tenían mejores condiciones de alimentación, por ejemplo? 4898 07:09:48,054 --> 07:09:52,349 Definitivamente mejores condiciones de alimentación, mejores condiciones de tratamiento. 4899 07:09:52,475 --> 07:09:55,435 quiero decir, las condiciones eran muy buenas 4900 07:09:55,561 --> 07:09:57,229 que, dentro de seis meses, 4901 07:09:57,355 --> 07:10:01,233 incluidos los ancianos y los niños, sólo una cuarta parte de ellos murió. 4902 07:10:01,359 --> 07:10:04,861 Quiero decir, esto fue muy inusual Buen estado en Auschwitz. 4903 07:10:06,364 --> 07:10:08,740 Y al teatro infantil. 4904 07:10:08,866 --> 07:10:12,369 las SS solían venir allí y jugar con los niños. 4905 07:10:12,495 --> 07:10:15,122 Se entablaron relaciones personales. 4906 07:10:15,873 --> 07:10:19,418 Y, por supuesto, una de mis tareas como registrador 4907 07:10:19,544 --> 07:10:23,380 era descubrir la posibilidad de gente que es resistencia... 4908 07:10:23,506 --> 07:10:27,884 que tienen una mente para la resistencia, y entablar con ellos una relación, 4909 07:10:28,011 --> 07:10:29,594 y contacto, y... 4910 07:10:29,721 --> 07:10:32,597 - ¿Ya eras miembro de...? - La Resistencia. Sí, sí. 4911 07:10:32,724 --> 07:10:34,641 Ese era mi trabajo como registrador, 4912 07:10:34,767 --> 07:10:37,728 que tuve la posibilidad de moverme un poco alrededor bajo diversos pretextos, 4913 07:10:37,854 --> 07:10:42,774 para llevar papeles de mi parte del campo en el Registro Central, 4914 07:10:42,900 --> 07:10:46,528 y, en esa ocasión, encontrarse otras personas y darles mensajes, 4915 07:10:46,654 --> 07:10:48,363 tomar mensajes de ellos. 4916 07:10:48,489 --> 07:10:52,617 Y una de mis tareas entonces era, porque estaba más cerca de este campamento, 4917 07:10:52,744 --> 07:10:58,915 para saber si entre los miembros de este transporte, 4918 07:10:59,042 --> 07:11:05,630 hay personas que son adecuadas para organizar un núcleo de Resistencia. 4919 07:11:08,718 --> 07:11:15,349 Pronto encontramos varios ex miembros. de la Brigada Internacional en España. 4920 07:11:16,267 --> 07:11:22,481 Y así, en poco tiempo, Tenía una lista de unas 40 personas. 4921 07:11:23,524 --> 07:11:27,569 que tenía un registro del pasado 4922 07:11:27,695 --> 07:11:33,325 de desarrollar algún tipo de resistencia contra los nazis. 4923 07:11:42,210 --> 07:11:47,547 Surgió una figura especial entre este campamento familiar, 4924 07:11:48,257 --> 07:11:50,509 un hombre llamado Freddy Hirsch. 4925 07:11:51,928 --> 07:11:54,096 Era un judío alemán. 4926 07:11:54,639 --> 07:11:57,682 que emigró de Alemania a Praga. 4927 07:12:00,353 --> 07:12:06,733 Freddy Hirsch mostró una cantidad considerable de interés 4928 07:12:06,859 --> 07:12:09,403 para la educación de los niños que estaban allí. 4929 07:12:10,071 --> 07:12:12,489 Conocía a cada niño por su nombre. 4930 07:12:14,492 --> 07:12:20,789 Y, por su conducta recta y evidente dignidad humana, 4931 07:12:22,125 --> 07:12:24,459 se convirtió en una especie de líder espiritual 4932 07:12:24,585 --> 07:12:26,670 de todo este campamento familiar. 4933 07:12:33,052 --> 07:12:36,638 Ahora, el 7 de marzo comenzaba a acercarse, 4934 07:12:37,348 --> 07:12:40,642 y esto se suponía para darnos la señal 4935 07:12:41,561 --> 07:12:43,687 de lo que se supone que va a pasar, 4936 07:12:48,276 --> 07:12:51,194 pero qué, no lo sabíamos con seguridad. 4937 07:12:59,829 --> 07:13:03,039 CREMATORIO V 4938 07:13:04,292 --> 07:13:06,877 (Müller, en alemán) A finales de febrero, 4939 07:13:07,003 --> 07:13:11,506 yo estaba en un escuadrón nocturno en el Crematorio V. 4940 07:13:14,760 --> 07:13:16,970 Alrededor de la medianoche, 4941 07:13:18,222 --> 07:13:22,726 apareció un hombre De la sección política: 4942 07:13:22,852 --> 07:13:25,479 Oberscharführer Hustek. 4943 07:13:29,233 --> 07:13:33,695 Le entregó al Oberscharführer Voss una nota. 4944 07:13:41,704 --> 07:13:49,544 Voss estaba entonces a cargo de los 4 crematorios. 4945 07:13:53,674 --> 07:13:58,845 Vi a Voss desplegar la nota. 4946 07:14:03,976 --> 07:14:08,813 y habla consigo mismo, diciendo: "Claro, siempre Voss. 4947 07:14:09,357 --> 07:14:15,070 "¿Qué harían sin Voss? ¿Cómo podemos hacerlo?" 4948 07:14:15,196 --> 07:14:17,113 Así hablaba consigo mismo. 4949 07:14:17,240 --> 07:14:21,243 De repente me dijo, "Ve a buscar los kapos". 4950 07:14:21,369 --> 07:14:25,789 Fui a buscar al kapos, kapo Schloime, 4951 07:14:26,332 --> 07:14:29,000 y kapo Wacek. 4952 07:14:29,126 --> 07:14:32,963 Entraron y él les preguntó: 4953 07:14:33,089 --> 07:14:34,965 "¿Cuántas piezas quedan?" 4954 07:14:35,091 --> 07:14:38,009 Por "trozos" se refería a cuerpos. 4955 07:14:38,135 --> 07:14:42,597 Le dijeron: "Unas 500 piezas". 4956 07:14:43,599 --> 07:14:48,353 Él dijo: "Por la mañana, esas 500 piezas deben ser... 4957 07:14:51,983 --> 07:14:54,234 "...reducido a cenizas. 4958 07:14:55,444 --> 07:14:59,864 "¿Estás seguro de que son 500?" preguntó. "Más o menos", dijeron. 4959 07:14:59,991 --> 07:15:03,952 "¡Gilipollas! ¿Qué quieres decir con "casi"?" 4960 07:15:04,704 --> 07:15:07,289 Luego se fue 4961 07:15:07,415 --> 07:15:12,294 para el "vestidor" para verlo por sí mismo. 4962 07:15:12,420 --> 07:15:14,129 (Lanzmann) ¿Dónde estaban los cuerpos? 4963 07:15:14,255 --> 07:15:16,673 Estaban amontonados allí. 4964 07:15:16,799 --> 07:15:20,176 En el Crematorio V, el "vestidor" también sirvió 4965 07:15:20,303 --> 07:15:22,304 como almacén de cadáveres. 4966 07:15:22,430 --> 07:15:24,014 (Lanzmann) ¿Después del gaseamiento? 4967 07:15:24,140 --> 07:15:28,727 Después del gaseamiento, los cuerpos fueron arrastrados hasta allí. 4968 07:15:28,853 --> 07:15:31,813 Voss fue allí para comprobarlo. 4969 07:15:31,939 --> 07:15:38,737 Se olvidó de la nota dejándolo sobre la mesa. 4970 07:15:39,864 --> 07:15:44,159 Lo escaneé rápidamente 4971 07:15:45,161 --> 07:15:48,705 y me sorprendió lo que leí. 4972 07:15:50,249 --> 07:15:53,710 BIRKENAU EL LAGO DE CENIZAS 4973 07:15:59,300 --> 07:16:04,262 (Muller) El crematorio fue estar listo 4974 07:16:06,349 --> 07:16:12,812 por "trato especial" del campamento familiar checo. 4975 07:16:20,655 --> 07:16:25,659 Por la mañana, cuando llegó el equipo diurno, 4976 07:16:26,994 --> 07:16:30,664 Me encontré con Kapo Kaminski, 4977 07:16:31,290 --> 07:16:37,170 uno de los líderes de la Resistencia en el "detalle especial", 4978 07:16:38,214 --> 07:16:41,424 y le conté la noticia. 4979 07:16:42,677 --> 07:16:44,552 el me informo 4980 07:16:45,846 --> 07:16:52,644 ese Crematorio II También se estaba preparando. 4981 07:16:52,770 --> 07:16:56,439 Que allí también estaban listos los hornos. 4982 07:17:04,490 --> 07:17:07,117 Y me exhortó, 4983 07:17:07,243 --> 07:17:11,579 "Tienes amigos y compatriotas. 4984 07:17:13,207 --> 07:17:17,919 "Ve a verlos. son cerrajeros y puede moverse, 4985 07:17:18,045 --> 07:17:21,631 "para que puedan ir al Campamento B II B. 4986 07:17:22,383 --> 07:17:25,385 "Dígales que adviertan a esta gente 4987 07:17:25,511 --> 07:17:28,054 "de lo que les espera, 4988 07:17:28,180 --> 07:17:30,890 "y decir eso si se defienden, 4989 07:17:31,016 --> 07:17:36,521 "Reduciremos los crematorios a cenizas. 4990 07:17:37,732 --> 07:17:41,234 "Y en el Campamento B II B, 4991 07:17:41,694 --> 07:17:44,279 ellos pueden inmediatamente quemar sus cuarteles." 4992 07:17:49,368 --> 07:17:52,454 Estábamos seguros de que la noche siguiente, 4993 07:17:52,580 --> 07:17:55,498 estas personas serían gaseadas. 4994 07:17:55,624 --> 07:18:00,712 Pero cuando no salió ningún escuadrón nocturno, Nos sentimos aliviados. 4995 07:18:02,423 --> 07:18:05,008 El plazo había sido pospuesto 4996 07:18:05,843 --> 07:18:09,304 por unos días. 4997 07:18:09,430 --> 07:18:15,477 Pero muchos prisioneros, incluidos los checos en el campo familiar, 4998 07:18:15,603 --> 07:18:21,065 nos acusó de sembrar el pánico, de tener... 4999 07:18:23,235 --> 07:18:28,656 ...de haber circulado informes falsos. 5000 07:18:34,747 --> 07:18:37,123 (Vrba) Aproximadamente a finales de febrero, 5001 07:18:37,249 --> 07:18:40,251 Los nazis difundieron un rumor. 5002 07:18:40,753 --> 07:18:45,089 que el transporte familiar será trasladado 5003 07:18:45,216 --> 07:18:47,425 a un lugar llamado Heydebreck. 5004 07:18:51,138 --> 07:18:55,767 El primer paso fue separar el primer transporte familiar 5005 07:18:55,893 --> 07:18:57,977 del segundo transporte familiar, 5006 07:18:58,103 --> 07:19:00,688 transfiriéndolos durante la noche 5007 07:19:02,775 --> 07:19:07,904 al campo de cuarentena B II A, 5008 07:19:08,489 --> 07:19:10,698 donde yo era registrador. 5009 07:19:12,117 --> 07:19:16,120 Así que ahora podría hablar con esas personas directamente. 5010 07:19:22,419 --> 07:19:24,629 Hablé específicamente con Freddy Hirsch, 5011 07:19:24,755 --> 07:19:29,884 y le comenté la posibilidad que el transporte ha sido... 5012 07:19:30,010 --> 07:19:33,930 su transporte, el transporte familiar de los checos... 5013 07:19:34,056 --> 07:19:36,391 ha sido transferido al campo de cuarentena 5014 07:19:37,393 --> 07:19:39,894 debido a la posibilidad 5015 07:19:40,020 --> 07:19:45,233 de ellos siendo predestinados será gaseado el 7 de marzo. 5016 07:19:47,528 --> 07:19:50,405 Me preguntó si lo sabía con seguridad. 5017 07:19:51,282 --> 07:19:55,285 Y dije: "No lo sé con seguridad, pero es una posibilidad seria, 5018 07:19:55,411 --> 07:19:59,914 "porque no hay registro de cualquier tren que se vaya 5019 07:20:00,875 --> 07:20:02,333 "de Auschwitz". 5020 07:20:02,459 --> 07:20:05,378 Y, normalmente, las oficinas, los registradores, 5021 07:20:05,504 --> 07:20:08,631 donde el movimiento de Resistencia tenía su gente, 5022 07:20:08,757 --> 07:20:11,551 conseguiría viento de tal información, 5023 07:20:11,677 --> 07:20:14,053 de un transporte en preparación fuera de Auschwitz, 5024 07:20:14,179 --> 07:20:16,472 y no había tal información. 5025 07:20:16,599 --> 07:20:20,310 Y le expliqué las circunstancias, y le expliqué lo que significa. 5026 07:20:20,436 --> 07:20:23,646 Y entonces surgiría la posibilidad 5027 07:20:23,772 --> 07:20:27,066 que, por primera vez, hay, en el campamento, gente 5028 07:20:27,192 --> 07:20:30,069 que están relativamente preservados físicamente, 5029 07:20:30,946 --> 07:20:35,158 que tienen algún tipo de moral retenida, 5030 07:20:35,951 --> 07:20:38,661 que seguramente van a morir, 5031 07:20:38,787 --> 07:20:42,206 en otras palabras, estar sujeto al procedimiento normal de ejecución, 5032 07:20:42,333 --> 07:20:45,627 ejecución mayor anónima procedimiento, como de costumbre, 5033 07:20:47,296 --> 07:20:51,049 y lo sabrán, no se les puede simplemente engañar, 5034 07:20:51,592 --> 07:20:54,344 y que quizás éste sea el momento de actuar. 5035 07:20:55,054 --> 07:20:57,388 Y la acción, por supuesto, 5036 07:20:59,725 --> 07:21:02,518 tendrá que salir de ellos. 5037 07:21:03,938 --> 07:21:07,315 porque hay otros cuya muerte era inminente, 5038 07:21:07,441 --> 07:21:09,943 y esa era la gente del Sonderkommando 5039 07:21:10,069 --> 07:21:14,113 que trabajó en el crematorio, que fue reemplazado periódicamente. 5040 07:21:14,239 --> 07:21:16,324 Y mostraron voluntad, 5041 07:21:16,450 --> 07:21:22,080 que si los checos, antes del gaseamiento, ataca a las SS, se unirán a ellos. 5042 07:21:25,417 --> 07:21:28,294 Freddy Hirsch objetó. 5043 07:21:28,420 --> 07:21:30,296 Fue muy razonable. 5044 07:21:30,422 --> 07:21:33,174 dijo que no tiene sentido para el 5045 07:21:33,300 --> 07:21:35,385 que los alemanes los mantendrían durante seis meses, 5046 07:21:35,511 --> 07:21:38,471 alimentando a los niños con leche y pan blanco, 5047 07:21:38,597 --> 07:21:41,099 para gasearlos después de seis meses. 5048 07:21:46,730 --> 07:21:50,483 Al día siguiente, recibí el mensaje, otra vez de la Resistencia, 5049 07:21:52,027 --> 07:21:55,530 que es seguro que los van a gasear, 5050 07:21:56,448 --> 07:21:59,867 que el Sonderkommando ya recibi el carbon 5051 07:21:59,994 --> 07:22:02,495 por quemar el transporte. 5052 07:22:03,414 --> 07:22:05,415 El Sonderkommando sabía exactamente 5053 07:22:05,541 --> 07:22:08,543 ¿Cuántas personas van a ser gaseadas? ¿Qué clase de personas? 5054 07:22:08,669 --> 07:22:11,671 porque hubo ciertas reglas de trabajo también. 5055 07:22:19,513 --> 07:22:24,892 Así que llamé de nuevo a Freddy. y le expliqué 5056 07:22:25,853 --> 07:22:30,064 que, en lo que respecta a este transporte está preocupado, incluido él, 5057 07:22:31,358 --> 07:22:35,028 van a ser gaseados en las próximas 48 horas. 5058 07:22:38,907 --> 07:22:44,328 Entonces, de repente empezó a preocuparse. 5059 07:22:44,455 --> 07:22:49,333 Dijo: "¿Qué les pasa a los niños? si comenzamos el levantamiento?" 5060 07:22:49,460 --> 07:22:51,460 tenia una relacion muy estrecha con los niños. 5061 07:22:51,503 --> 07:22:54,422 - ¿Cuántos niños? - Podrían ser unos 100. 5062 07:22:55,758 --> 07:22:58,760 - Vivo. - ¿Y cuántas personas son capaces de luchar? 5063 07:22:58,886 --> 07:23:02,346 Bueno, el núcleo tenía unos 30, 5064 07:23:02,848 --> 07:23:06,434 y ahora no era necesario para mantener cualquier precaución, 5065 07:23:06,560 --> 07:23:07,977 y esto depende. 5066 07:23:08,103 --> 07:23:12,356 Quiero decir, si se trata de pelear, Incluso una anciana puede levantar una piedra. 5067 07:23:12,483 --> 07:23:15,526 Cualquiera puede luchar. Quiero decir, esto es difícil de predecir. 5068 07:23:15,652 --> 07:23:18,279 pero era necesario tener un núcleo, 5069 07:23:18,405 --> 07:23:21,365 y era necesario tener una personalidad protagonista. 5070 07:23:21,492 --> 07:23:24,494 Verás, esos son pequeños detalles. que son sumamente importantes. 5071 07:23:25,496 --> 07:23:28,498 Él me dijo, "Si hacemos el levantamiento, 5072 07:23:28,624 --> 07:23:31,084 "¿Qué va a pasar? a los niños? 5073 07:23:31,877 --> 07:23:34,337 "¿Quién va a cuidar de ellos?" 5074 07:23:34,463 --> 07:23:35,963 Dije: "¿Los niños? 5075 07:23:36,090 --> 07:23:40,551 "No puedo decir nada excepto que no hay salida para ellos. 5076 07:23:41,303 --> 07:23:45,264 "Morirán como sea. Eso es seguro. 5077 07:23:45,390 --> 07:23:47,600 "Esto no lo podemos evitar. 5078 07:23:47,726 --> 07:23:52,146 "La pregunta es qué podemos hacer, ¿Quién va a morir con ellos? 5079 07:23:52,272 --> 07:23:54,941 "y cuantos SS van morir con ellos, 5080 07:23:55,067 --> 07:23:58,861 "y ¿cómo impedirá toda la maquinaria? 5081 07:23:58,987 --> 07:24:02,073 Además, la posibilidad de que una parte, durante el levantamiento, 5082 07:24:02,199 --> 07:24:04,408 "encontrarán la salida del campamento". 5083 07:24:05,244 --> 07:24:07,495 Lo cual es posible en tal situación. 5084 07:24:08,580 --> 07:24:10,665 Quiero decir, para atravesar a los guardias, 5085 07:24:10,791 --> 07:24:12,875 porque, una vez que comience el levantamiento, 5086 07:24:13,001 --> 07:24:16,170 Se pueden esperar algunas armas. para tener. 5087 07:24:16,296 --> 07:24:18,005 Y le expliqué que 5088 07:24:18,132 --> 07:24:23,052 no hay absolutamente ninguna posibilidad para el o para cualquier persona de ese transporte, 5089 07:24:23,178 --> 07:24:25,304 a lo mejor de mi conocimiento 5090 07:24:25,430 --> 07:24:27,765 y el conocimiento de todos los demás en quien confío, 5091 07:24:27,891 --> 07:24:29,934 sobrevivir las próximas 48 horas. 5092 07:24:30,060 --> 07:24:33,688 - ¿Esto ocurrió dentro del bloque? - Dentro del bloque, en mi habitación. 5093 07:24:35,566 --> 07:24:39,193 Y le dije también la necesidad de una personalidad, 5094 07:24:39,319 --> 07:24:42,113 y que ha sido seleccionado para eso. 5095 07:24:42,239 --> 07:24:46,367 Y por supuesto me explicó que entiende la situación, 5096 07:24:46,493 --> 07:24:48,995 que es extremadamente dificil para el para tomar cualquier decisión 5097 07:24:49,121 --> 07:24:51,247 debido a los niños, 5098 07:24:51,373 --> 07:24:57,670 y que no puede ver cómo puede Deja a esos niños a su suerte. 5099 07:24:58,839 --> 07:25:00,715 Era una especie de padre. 5100 07:25:00,841 --> 07:25:03,050 Quiero decir, él sólo tenía 30 años en ese momento, 5101 07:25:03,177 --> 07:25:06,679 pero la relación entre él y esos niños eran muy fuertes. 5102 07:25:06,805 --> 07:25:11,601 Y me dijo que claro que puede ver la lógica detrás de mi argumentación, 5103 07:25:11,727 --> 07:25:16,272 y que le gustaría pensarlo durante una hora, 5104 07:25:16,398 --> 07:25:19,901 si pudiera dejarlo en paz pensar durante una hora. 5105 07:25:20,027 --> 07:25:23,571 Y porque yo tenía, en ese momento, una habitación propia como registrador, 5106 07:25:23,697 --> 07:25:26,115 Lo dejé en mi habitación, 5107 07:25:26,241 --> 07:25:28,910 que estaba equipada con una mesa, 5108 07:25:30,245 --> 07:25:32,330 una silla y una cama 5109 07:25:32,456 --> 07:25:34,874 y algunos instrumentos de escritura. 5110 07:25:35,334 --> 07:25:38,628 Y le dije que volveré en una hora. 5111 07:25:38,754 --> 07:25:41,130 Y regresé en una hora, 5112 07:25:41,256 --> 07:25:43,716 y pude ver eso el esta acostado en mi cama, 5113 07:25:43,842 --> 07:25:45,843 y que se está muriendo. 5114 07:25:45,969 --> 07:25:48,638 Tenía la cara cianótica. 5115 07:25:48,764 --> 07:25:51,265 Tenía espuma alrededor de la boca, 5116 07:25:51,391 --> 07:25:54,435 y pude ver eso se ha envenenado. 5117 07:25:54,561 --> 07:25:56,520 Tomó veneno 5118 07:25:56,647 --> 07:25:58,481 pero no estaba muerto. 5119 07:25:59,274 --> 07:26:02,526 Y, gracias a él siendo tan importante, yo... 5120 07:26:02,653 --> 07:26:05,154 No sabía qué tipo de veneno él tomó, 5121 07:26:05,906 --> 07:26:10,576 pero tuve, otra vez, una conexión a un hombre llamado Dr. Kleinman. 5122 07:26:11,078 --> 07:26:16,207 Este Dr. Kleinman era de origen polaco y judío francés 5123 07:26:16,333 --> 07:26:18,334 y médicamente calificado. 5124 07:26:18,835 --> 07:26:22,088 Y llamé al Dr. Kleinman inmediatamente a Hirsch 5125 07:26:22,839 --> 07:26:26,384 y le preguntó a Kleinman hacer lo que pueda 5126 07:26:26,510 --> 07:26:28,719 porque este es un hombre importante. 5127 07:26:29,721 --> 07:26:32,348 Y Kleinman inspeccionó Freddy Hirsch, 5128 07:26:32,474 --> 07:26:37,436 y dijo que cree que lo envenenó él mismo con una gran dosis de barbitúricos, 5129 07:26:37,562 --> 07:26:41,857 que quizás sea posible para salvar su vida, 5130 07:26:43,902 --> 07:26:47,405 pero él no estará de pie durante mucho tiempo por venir, 5131 07:26:47,531 --> 07:26:52,451 y lo van a gasear por dentro las próximas 48 horas, y piensa... 5132 07:26:52,577 --> 07:26:55,705 Kleinman dijo que sería mejor dejar las cosas como están 5133 07:26:55,831 --> 07:26:57,915 y no hacer nada. 5134 07:27:02,462 --> 07:27:06,924 Bueno, la historia después del suicidio. de Freddy Hirsch se desarrolló muy rápidamente. 5135 07:27:07,050 --> 07:27:11,429 Lo primero, Le informé al resto de... de ellos, 5136 07:27:11,555 --> 07:27:13,306 lo que le dije a Hirsch. 5137 07:27:13,432 --> 07:27:16,809 En segundo lugar, me mudé al Campamento II D. 5138 07:27:16,935 --> 07:27:20,146 para establecer un contacto con la Resistencia allí, 5139 07:27:20,272 --> 07:27:22,523 con el movimiento de Resistencia. 5140 07:27:22,649 --> 07:27:26,027 Me dieron pan para el pueblo... 5141 07:27:26,153 --> 07:27:27,862 pan, sí, pan y cebolla... 5142 07:27:27,988 --> 07:27:30,364 y dijo que conseguiré... no conocen ninguno... 5143 07:27:30,490 --> 07:27:35,077 no se ha tomado ninguna decisión y debería Ven más tarde para... recibir instrucciones. 5144 07:27:35,829 --> 07:27:38,873 En el momento en que repartí el pan, algo pasó, 5145 07:27:38,999 --> 07:27:42,585 es decir, un toque de queda especial se hizo dentro del campamento. 5146 07:27:42,711 --> 07:27:45,379 todas las actividades administrativas fueron detenidos. 5147 07:27:46,006 --> 07:27:47,882 Se duplicaron todas las guardias. 5148 07:27:48,008 --> 07:27:51,719 Se extendieron ametralladoras, etcétera. alrededor de los campos de cuarentena, 5149 07:27:51,845 --> 07:27:53,554 y estaba fuera de contacto. 5150 07:27:53,680 --> 07:27:56,974 El transporte familiar checo Luego fue gaseado por la noche. 5151 07:27:57,100 --> 07:27:59,143 Los subieron a camiones. 5152 07:28:00,354 --> 07:28:02,313 Todos ellos lo sabían. 5153 07:28:02,439 --> 07:28:04,774 Los subieron a camiones. Se portaron muy bien. 5154 07:28:04,900 --> 07:28:07,777 No lo sabíamos, por supuesto, hacia dónde van los camiones. 5155 07:28:07,903 --> 07:28:09,820 ellos estaban siendo asegurados una vez más 5156 07:28:09,946 --> 07:28:12,281 que van a Heydebreck y no ser gaseado. 5157 07:28:12,407 --> 07:28:14,867 Y lo sabíamos, si van a salir del campamento, 5158 07:28:14,993 --> 07:28:18,287 los camiones girarán a la derecha cuando salen del campamento. 5159 07:28:18,413 --> 07:28:21,123 Y sabíamos que, si giraban a la izquierda, sólo hay un camino. 5160 07:28:21,249 --> 07:28:23,501 500 yardas, y eso es donde estaba el crematorio. 5161 07:28:56,535 --> 07:29:00,621 (Müller) Esa noche, Estuve en el Crematorio II. 5162 07:29:06,420 --> 07:29:11,966 Tan pronto como la gente bajaron de las camionetas, 5163 07:29:12,092 --> 07:29:15,511 fueron cegados por los reflectores 5164 07:29:15,637 --> 07:29:18,097 y forzado a través de un pasillo 5165 07:29:18,223 --> 07:29:26,147 a las escaleras que conducen al "desnudo". 5166 07:29:26,273 --> 07:29:30,401 Fueron cegados y obligados a correr. 5167 07:29:30,527 --> 07:29:33,154 Les llovieron golpes. 5168 07:29:34,156 --> 07:29:38,742 Los que no corrieron lo suficientemente rápido fueron asesinados a golpes 5169 07:29:38,869 --> 07:29:41,078 por las SS. 5170 07:29:41,204 --> 07:29:46,542 La violencia utilizada contra ellos. fue extraordinario. 5171 07:29:47,252 --> 07:29:48,752 Y de repente... 5172 07:29:48,879 --> 07:29:52,465 - (Lanzmann) ¿Sin explicación? - Ni una palabra. 5173 07:29:52,591 --> 07:29:56,302 Tan pronto como abandonaron las furgonetas, 5174 07:29:56,428 --> 07:29:59,722 comenzaron los golpes. 5175 07:30:00,891 --> 07:30:04,727 cuando entraron el "vestidor", 5176 07:30:04,853 --> 07:30:11,734 Estaba parado cerca de la puerta trasera, 5177 07:30:12,777 --> 07:30:16,989 y desde allí fui testigo la espantosa escena. 5178 07:30:17,115 --> 07:30:20,618 La gente estaba ensangrentada. 5179 07:30:21,495 --> 07:30:23,746 Entonces supieron dónde estaban. 5180 07:30:23,872 --> 07:30:26,999 Se quedaron mirando los pilares 5181 07:30:27,125 --> 07:30:34,340 de la llamada "Internacional Centro de Información" mencioné, 5182 07:30:34,799 --> 07:30:37,092 y eso los aterrorizó. 5183 07:30:37,219 --> 07:30:39,136 Lo que leyeron no los tranquilizó. 5184 07:30:39,262 --> 07:30:44,475 Al contrario, les entró el pánico. 5185 07:30:44,601 --> 07:30:46,977 Conocían el resultado. 5186 07:30:47,103 --> 07:30:51,774 Habían aprendido en el Campamento B ll B lo que pasó allí. 5187 07:30:51,900 --> 07:30:53,734 Estaban desesperados. 5188 07:30:53,860 --> 07:30:56,362 Los niños se aferraban unos a otros. 5189 07:30:56,863 --> 07:30:59,198 Sus madres, 5190 07:31:00,617 --> 07:31:04,453 sus padres, los ancianos todos lloraron, 5191 07:31:04,579 --> 07:31:06,121 vencido por la miseria. 5192 07:31:06,248 --> 07:31:08,165 De repente, 5193 07:31:08,291 --> 07:31:13,546 algunos oficiales de las SS apareció en los escalones, 5194 07:31:13,672 --> 07:31:19,969 incluido el comandante del campo, Schwarzhuber. 5195 07:31:20,095 --> 07:31:26,892 Les había dado su palabra como oficial de las SS 5196 07:31:27,018 --> 07:31:32,815 que serían transferidos a Heydebreck. 5197 07:31:32,941 --> 07:31:39,071 Entonces todos empezaron a gritar y a suplicar. 5198 07:31:39,948 --> 07:31:44,535 gritando: "¡Heydebreck fue un truco! 5199 07:31:44,661 --> 07:31:49,498 "¡Nos mintieron! ¡Queremos vivir! ¡Queremos trabajar!". 5200 07:31:49,624 --> 07:31:54,753 Miraron a sus verdugos de las SS. en el ojo, 5201 07:31:54,879 --> 07:31:57,339 pero los hombres de las SS... 5202 07:32:00,427 --> 07:32:04,638 ...permaneció impasible, simplemente mirándolos. 5203 07:32:04,764 --> 07:32:07,600 Hubo un movimiento entre la multitud. 5204 07:32:07,726 --> 07:32:13,063 Probablemente querían correr hacia los hombres de las SS 5205 07:32:13,189 --> 07:32:15,816 y diles cómo les habían mentido. 5206 07:32:15,942 --> 07:32:21,196 Entonces algunos guardias se adelantaron, 5207 07:32:21,323 --> 07:32:24,617 empuñando garrotes, 5208 07:32:24,743 --> 07:32:27,286 y más personas resultaron heridas. 5209 07:32:27,746 --> 07:32:30,039 En el "desnudo". 5210 07:32:30,165 --> 07:32:33,375 La violencia culminó 5211 07:32:33,501 --> 07:32:41,342 cuando intentaron forzar la gente a desnudarse. 5212 07:32:41,468 --> 07:32:43,552 Algunos obedecieron, 5213 07:32:43,678 --> 07:32:46,972 sólo un puñado. 5214 07:32:47,098 --> 07:32:53,771 La mayoría de ellos se negaron a seguir la orden. 5215 07:32:53,897 --> 07:32:57,858 De repente, como a coro, 5216 07:32:59,319 --> 07:33:02,488 como un coro... 5217 07:33:02,614 --> 07:33:06,283 Todos empezaron a cantar. 5218 07:33:08,244 --> 07:33:12,831 Sonó todo el "desnudario" 5219 07:33:12,957 --> 07:33:17,503 con el himno nacional checo, 5220 07:33:17,629 --> 07:33:20,255 y el "Hatikva". 5221 07:33:20,799 --> 07:33:25,219 Eso me conmovió terriblemente, eso... 5222 07:33:43,947 --> 07:33:45,781 Por favor, para. 5223 07:33:47,826 --> 07:33:52,538 Eso les estaba pasando a mis compatriotas, 5224 07:33:52,664 --> 07:33:54,873 y me di cuenta 5225 07:33:55,667 --> 07:33:59,420 que mi vida había dejado de tener sentido. 5226 07:34:00,255 --> 07:34:03,382 ¿Por qué seguir viviendo? ¿Para qué? 5227 07:34:05,719 --> 07:34:10,723 Entonces entré en la cámara de gas. con ellos... 5228 07:34:13,560 --> 07:34:16,228 ...resuelto a morir. 5229 07:34:18,356 --> 07:34:20,065 Con ellos. 5230 07:34:21,025 --> 07:34:25,988 De repente, algunos que me reconocieron se me acercó. 5231 07:34:26,489 --> 07:34:29,867 Para mis amigos cerrajeros y para mí. 5232 07:34:29,993 --> 07:34:33,120 a veces había ido al campamento familiar. 5233 07:34:34,748 --> 07:34:42,588 Un pequeño grupo de mujeres se acercó. 5234 07:34:42,714 --> 07:34:47,342 Me miraron y dijeron ahí mismo en la cámara de gas... 5235 07:34:47,469 --> 07:34:49,636 - ¿Estabas dentro de la cámara de gas? - Adentro. 5236 07:34:49,763 --> 07:34:52,139 Uno de ellos dijo, 5237 07:34:56,227 --> 07:34:59,605 "Entonces quieres morir. 5238 07:34:59,731 --> 07:35:01,565 "Pero eso no tiene sentido. 5239 07:35:01,691 --> 07:35:06,111 "Tu muerte no nos dará devolvernos la vida. 5240 07:35:07,030 --> 07:35:09,448 "Eso no es posible. 5241 07:35:11,034 --> 07:35:15,454 "Debes salir de aquí con vida, 5242 07:35:16,623 --> 07:35:20,542 "debes dar testimonio a nuestro sufrimiento, 5243 07:35:20,668 --> 07:35:24,296 "y a la injusticia que nos han hecho". 5244 07:36:19,894 --> 07:36:23,397 (Vrba) Así terminó con el primer transporte familiar checo. 5245 07:36:26,276 --> 07:36:28,318 Y entonces me quedó muy claro 5246 07:36:28,444 --> 07:36:31,613 que la resistencia en el campo 5247 07:36:33,783 --> 07:36:36,869 no está preparado para un levantamiento, pero para sobrevivir, 5248 07:36:37,954 --> 07:36:40,914 para la supervivencia de los miembros de la Resistencia. 5249 07:36:52,594 --> 07:36:55,512 Entonces decidí actuar 5250 07:36:55,638 --> 07:36:57,806 como se llamaba por los miembros de la Resistencia 5251 07:36:57,932 --> 07:37:01,184 como actividad anárquica e individualista, 5252 07:37:01,311 --> 07:37:04,980 como un escape y saliendo de la comunidad 5253 07:37:05,106 --> 07:37:08,025 del cual soy corresponsable para ese momento. 5254 07:37:10,695 --> 07:37:13,906 RUDOLF VRBA Y SU AMIGO WETZLER 5255 07:37:14,032 --> 07:37:17,784 ESCAPÓ EL 7 DE ABRIL DE 1944. 5256 07:37:17,911 --> 07:37:21,246 VARIOS PRISIONEROS TENÍAN ANTERIORMENTE INTENTÓ HUIR, 5257 07:37:21,372 --> 07:37:24,374 PERO TODOS FUERON ATRAPADOS. 5258 07:37:26,628 --> 07:37:29,212 La decisión de escapar, 5259 07:37:29,339 --> 07:37:33,884 a pesar de la política del movimiento de Resistencia en ese momento, 5260 07:37:34,510 --> 07:37:36,261 uh, se formó inmediatamente, 5261 07:37:36,387 --> 07:37:39,473 y comencé a seguir adelante con los preparativos para la fuga 5262 07:37:39,599 --> 07:37:44,019 junto con mi amigo Wetzler que fue extremadamente importante en este asunto. 5263 07:37:44,145 --> 07:37:49,524 Y antes de irme, Hablé con Hugo Lenek. 5264 07:37:49,651 --> 07:37:52,486 Y Hugo Lenek era al mando del segundo... 5265 07:37:52,612 --> 07:37:55,948 del grupo de Resistencia en el segundo transporte familiar. 5266 07:37:57,075 --> 07:37:58,825 Sí, y le expliqué que, 5267 07:37:58,952 --> 07:38:03,372 del movimiento de Resistencia, ahora no pueden "explicar" nada... 5268 07:38:03,498 --> 07:38:05,749 No esperes más que pan. 5269 07:38:05,875 --> 07:38:09,920 Pero cuando se trata de los moribundos, deberían actuar por su cuenta. 5270 07:38:10,046 --> 07:38:11,964 En lo que a mí respecta, 5271 07:38:12,090 --> 07:38:18,345 Creo que si lograra lograrlo exitosamente escapar del campamento 5272 07:38:18,471 --> 07:38:24,101 y trae la información al lugar correcto, en el momento correcto, 5273 07:38:24,227 --> 07:38:25,978 que esto podría ser de ayuda, 5274 07:38:26,104 --> 07:38:32,067 que podría lograr, si tengo éxito, traer ayuda del exterior. 5275 07:38:32,694 --> 07:38:37,364 Y también fue una creencia firme en mí. que todo esto era posible 5276 07:38:37,490 --> 07:38:40,701 porque o las víctimas quien vino a auschwitz 5277 07:38:40,827 --> 07:38:43,412 no sabía lo que estaba pasando allí, 5278 07:38:44,872 --> 07:38:47,708 o, si alguien hubiera el conocimiento exterior, 5279 07:38:48,543 --> 07:38:50,585 que el conocimiento estaba con... 5280 07:38:52,296 --> 07:38:54,464 Yo diría que no lo sabían. Eso es todo. 5281 07:38:54,590 --> 07:39:00,137 Pensé que, si esto será dar a conocer, por cualquier medio, 5282 07:39:00,263 --> 07:39:03,515 dentro de europa y especialmente dentro de Hungría, 5283 07:39:04,892 --> 07:39:07,352 de donde un millón de judíos se suponía que eran 5284 07:39:07,478 --> 07:39:10,397 transportado a Auschwitz inmediatamente en mayo, 5285 07:39:10,523 --> 07:39:12,941 y yo sabía sobre eso, 5286 07:39:13,067 --> 07:39:15,193 que esto podría agitar la resistencia afuera 5287 07:39:15,319 --> 07:39:18,655 y traer ayuda desde fuera directamente a Auschwitz. 5288 07:39:18,781 --> 07:39:22,284 Y, por tanto, los planes de fuga. finalmente fueron formulados, 5289 07:39:22,410 --> 07:39:24,953 y la fuga se produjo el 7 de abril. 5290 07:39:25,079 --> 07:39:28,874 (Lanzmann) Esta es la razón principal ¿Por qué decidiste escapar? 5291 07:39:29,000 --> 07:39:31,960 De repente, en ese momento, para seguir adelante. 5292 07:39:32,086 --> 07:39:34,588 En otras palabras, no retrasar nada, 5293 07:39:34,714 --> 07:39:37,382 sino escapar lo antes posible. 5294 07:39:39,260 --> 07:39:40,761 Para informar al mundo. 5295 07:39:40,887 --> 07:39:43,013 - ¿Sobre qué estaba pasando? - Bien. 5296 07:39:43,139 --> 07:39:45,098 - ¿En Auschwitz? - Bien. Bien. 5297 07:39:59,697 --> 07:40:01,323 (Exhala) 5298 07:40:02,992 --> 07:40:05,494 Ahora... ahora vuelvo 5299 07:40:08,039 --> 07:40:10,290 35 años. 5300 07:40:14,629 --> 07:40:15,879 No. 5301 07:40:16,589 --> 07:40:21,468 No vuelvo, ya sabes, como una cuestión fuera de acto. 5302 07:40:22,053 --> 07:40:23,470 (Sollozando) 5303 07:40:27,350 --> 07:40:29,851 vuelvo. 5304 07:40:44,742 --> 07:40:48,620 JAN KARSKI, Profesor universitario, EE. UU. 5305 07:40:49,247 --> 07:40:53,375 ANTIGUO CORREO DE EL GOBIERNO POLACO EN EL EXILIO 5306 07:40:56,462 --> 07:40:59,798 (Karski) Estoy listo. (Lanzmann) Muy bien. 5307 07:41:03,344 --> 07:41:06,763 (Karski) A mediados de 1942, 5308 07:41:07,807 --> 07:41:11,726 Estaba pensando en continuar mi servicio como mensajero 5309 07:41:11,853 --> 07:41:15,230 entre la clandestinidad polaca 5310 07:41:15,356 --> 07:41:20,318 y el gobierno polaco en el exilio, en Londres. 5311 07:41:22,488 --> 07:41:28,743 Los líderes judíos en Varsovia aprendí sobre esto. 5312 07:41:28,870 --> 07:41:32,372 Se organizó una reunión fuera del gueto. 5313 07:41:32,999 --> 07:41:35,500 Había dos caballeros. 5314 07:41:35,626 --> 07:41:38,336 No vivían en el gueto. 5315 07:41:39,255 --> 07:41:41,423 Se presentaron: 5316 07:41:43,009 --> 07:41:45,260 líder del Bund, 5317 07:41:46,387 --> 07:41:48,513 Líder sionista. 5318 07:41:54,937 --> 07:42:01,985 Ahora bien, ¿qué es lo "transcrito"? ¿Qué pasó en nuestra conversación? 5319 07:42:02,653 --> 07:42:06,406 Primero, no estaba preparado para ello. 5320 07:42:07,116 --> 07:42:12,329 estaba relativamente aislado en mi trabajo en Polonia. 5321 07:42:12,455 --> 07:42:15,749 No vi muchas cosas. 5322 07:42:18,461 --> 07:42:22,339 35 años después de la guerra, 5323 07:42:25,051 --> 07:42:27,093 No vuelvo. 5324 07:42:28,387 --> 07:42:31,139 Soy docente desde hace 26 años. 5325 07:42:31,265 --> 07:42:36,895 nunca menciono el problema judío a mis alumnos. 5326 07:42:37,396 --> 07:42:42,567 Entiendo esta película es para registro histórico, 5327 07:42:42,693 --> 07:42:45,946 así que intentaré hacerlo. 5328 07:42:49,575 --> 07:42:53,662 me describieron lo que les está pasando a los judíos. 5329 07:42:54,622 --> 07:42:56,790 ¿Lo sabía? 5330 07:42:56,916 --> 07:42:58,792 No, no lo hice. 5331 07:42:59,794 --> 07:43:03,171 Me describieron primero 5332 07:43:03,631 --> 07:43:08,009 que los judíos... El problema judío no tiene precedentes, 5333 07:43:08,135 --> 07:43:12,180 no se puede comparar con el problema polaco, 5334 07:43:12,306 --> 07:43:15,892 o el ruso, o cualquier otro problema. 5335 07:43:16,519 --> 07:43:19,562 Hitler perderá esta guerra, 5336 07:43:21,816 --> 07:43:26,236 pero él exterminará toda la población judía. 5337 07:43:26,362 --> 07:43:28,446 ¿Lo entiendo? 5338 07:43:29,532 --> 07:43:32,742 Los aliados luchan por su pueblo. 5339 07:43:32,868 --> 07:43:35,287 Luchan por la humanidad. 5340 07:43:35,746 --> 07:43:39,040 Los aliados no pueden olvidar 5341 07:43:40,501 --> 07:43:45,588 que los judíos serán exterminados totalmente en Polonia, 5342 07:43:45,715 --> 07:43:48,383 Judíos polacos y europeos. 5343 07:43:55,016 --> 07:43:57,475 Se estaban derrumbando. 5344 07:43:57,601 --> 07:44:01,354 Caminaron por la habitación. Estaban susurrando. 5345 07:44:01,480 --> 07:44:03,273 Estaban silbando. 5346 07:44:05,568 --> 07:44:07,777 fue una pesadilla 5347 07:44:08,946 --> 07:44:11,156 para mi. 5348 07:44:11,282 --> 07:44:14,617 (Lanzmann) ¿Se veían en completa desesperación? 5349 07:44:15,619 --> 07:44:17,329 Sí. 5350 07:44:17,455 --> 07:44:21,374 Sí, en varias etapas. de la conversación, 5351 07:44:22,126 --> 07:44:24,669 perdieron el control de sí mismos. 5352 07:44:24,795 --> 07:44:27,297 Me senté en mi silla. 5353 07:44:27,798 --> 07:44:29,632 Solo escuché. 5354 07:44:31,052 --> 07:44:34,137 Ni siquiera reaccioné. No les hice preguntas. 5355 07:44:34,263 --> 07:44:36,639 Yo sólo estaba escuchando. 5356 07:44:38,142 --> 07:44:39,559 Bueno, y luego ellos... 5357 07:44:39,685 --> 07:44:44,647 (Lanzmann) Querían para convencerte de transmitir...? 5358 07:44:44,774 --> 07:44:48,568 Se dieron cuenta, creo... 5359 07:44:48,694 --> 07:44:52,530 Se dieron cuenta desde el principio que no lo sé, 5360 07:44:52,656 --> 07:44:55,283 que no entiendo este problema. 5361 07:44:56,035 --> 07:44:59,871 Una vez dije Tomaré mensajes de ellos, 5362 07:45:00,623 --> 07:45:04,918 querían informarme lo que les está pasando a los judíos. 5363 07:45:05,044 --> 07:45:08,922 Y yo no sabía esto. Nunca estuve en un gueto. 5364 07:45:09,048 --> 07:45:12,175 Nunca me ocupé de los asuntos judíos. 5365 07:45:14,303 --> 07:45:15,929 ¿Te conocías a ti mismo en ese momento? 5366 07:45:16,055 --> 07:45:19,974 que la mayoría de los judíos de Varsovia ¿ya lo habían matado? 5367 07:45:20,101 --> 07:45:23,645 lo sabía, pero no vi nada. 5368 07:45:23,771 --> 07:45:27,649 nunca habia escuchado ninguna descripcion lo que está pasando allí. 5369 07:45:27,775 --> 07:45:29,818 Nunca estuve allí. 5370 07:45:29,944 --> 07:45:33,488 Una cosa es saber estadísticas. 5371 07:45:33,614 --> 07:45:37,492 Había cientos de miles de polacos también asesinados, 5372 07:45:37,618 --> 07:45:39,828 Rusos, serbios, griegos. 5373 07:45:39,954 --> 07:45:42,664 Lo sabíamos, 5374 07:45:42,790 --> 07:45:45,458 pero era una cuestión de estadísticas. 5375 07:45:52,758 --> 07:45:56,678 ¿Pero insistieron en la singularidad completa 5376 07:45:56,804 --> 07:45:59,431 de la situación de los judíos? 5377 07:45:59,557 --> 07:46:03,810 Sí, este era su problema: para impresionarme, 5378 07:46:03,936 --> 07:46:05,353 y luego fue mi misión 5379 07:46:05,479 --> 07:46:11,526 para impresionar a todas las personas a quien voy a ver, 5380 07:46:11,652 --> 07:46:17,532 que la situación judía no tiene precedentes en la historia. 5381 07:46:17,658 --> 07:46:22,454 egipcios... Los faraones egipcios no lo hicieron. 5382 07:46:22,580 --> 07:46:25,457 Los babilonios no lo hicieron. 5383 07:46:25,583 --> 07:46:28,877 Ahora, por primera vez en la historia, 5384 07:46:29,003 --> 07:46:32,881 en realidad, llegaron a la conclusión. 5385 07:46:33,007 --> 07:46:39,053 A menos que los aliados tomen algunos pasos sin precedentes, 5386 07:46:39,180 --> 07:46:43,433 independientemente del resultado de la guerra, 5387 07:46:44,059 --> 07:46:48,396 los judíos serán totalmente exterminados. 5388 07:46:48,856 --> 07:46:51,107 Y no pueden aceptarlo. 5389 07:46:53,152 --> 07:46:55,987 Esto significa que preguntaron para medidas muy concretas...? 5390 07:46:56,113 --> 07:46:57,780 Sí. 5391 07:46:58,282 --> 07:47:02,160 Entonces, indistintamente, 5392 07:47:02,703 --> 07:47:05,038 en cierto punto, el líder del Bund, 5393 07:47:05,164 --> 07:47:07,916 en cierto punto, el líder sionista... 5394 07:47:08,959 --> 07:47:11,336 Entonces ¿qué quieren? 5395 07:47:11,795 --> 07:47:15,215 ¿Qué mensaje se supone que debo llevar? 5396 07:47:15,341 --> 07:47:18,968 Luego me dieron mensajes, 5397 07:47:19,762 --> 07:47:24,849 varios mensajes a los gobiernos aliados, como tales. 5398 07:47:24,975 --> 07:47:31,856 iba a ver tantos funcionarios del gobierno como pude. 5399 07:47:33,067 --> 07:47:35,109 Como pude, por supuesto. 5400 07:47:35,236 --> 07:47:38,530 Luego, al gobierno polaco. 5401 07:47:38,656 --> 07:47:42,075 Luego al presidente de la República Polaca. 5402 07:47:42,201 --> 07:47:46,037 Luego a los líderes judíos internacionales, 5403 07:47:48,082 --> 07:47:54,587 y a líderes políticos individuales, intelectuales destacados. 5404 07:47:54,713 --> 07:47:58,633 Acércate a tantas personas como sea posible. 5405 07:47:58,759 --> 07:48:05,473 Y luego me dieron segmentos: ¿A quién le informo qué? 5406 07:48:06,058 --> 07:48:09,352 Así que ahora, en esta pesadilla... 5407 07:48:10,729 --> 07:48:13,022 Dos reuniones que tuve con ellos, 5408 07:48:13,148 --> 07:48:15,775 reuniones de pesadilla. 5409 07:48:15,901 --> 07:48:20,947 Bueno, entonces, presentaron sus demandas, 5410 07:48:21,073 --> 07:48:23,116 demandas separadas. 5411 07:48:30,874 --> 07:48:32,584 El mensaje era: 5412 07:48:34,587 --> 07:48:40,800 "No se puede permitir que Hitler para continuar el exterminio. 5413 07:48:43,637 --> 07:48:45,722 "Cada día cuenta." 5414 07:48:50,227 --> 07:48:53,146 NUEVA YORK 5415 07:48:58,485 --> 07:49:03,323 (Karski) Los aliados no pueden tratar esta guerra. 5416 07:49:03,449 --> 07:49:08,870 sólo desde un punto puramente militar, punto de vista estratégico. 5417 07:49:15,127 --> 07:49:17,211 Ellos ganarán la guerra 5418 07:49:19,214 --> 07:49:21,841 si toman esa actitud, 5419 07:49:23,427 --> 07:49:26,012 pero ¿de qué nos servirá? 5420 07:49:28,349 --> 07:49:31,726 No sobreviviremos a esta guerra. 5421 07:49:39,902 --> 07:49:45,198 Los gobiernos aliados no podemos adoptar esa postura. 5422 07:49:50,120 --> 07:49:53,081 Contribuimos a la humanidad. 5423 07:49:53,582 --> 07:49:59,295 Le dimos a los científicos durante miles de años... 5424 07:50:01,006 --> 07:50:04,008 Originamos grandes religiones. 5425 07:50:06,428 --> 07:50:08,471 Somos humanos. 5426 07:50:09,306 --> 07:50:12,600 ¿Lo entiendes? ¿Lo entiendes? 5427 07:50:14,645 --> 07:50:20,525 Nunca antes había sucedido en la historia. lo que le está pasando a nuestro pueblo ahora. 5428 07:50:20,651 --> 07:50:24,696 Tal vez temblará la conciencia del mundo. 5429 07:50:33,372 --> 07:50:36,874 entendemos no tenemos país propio. 5430 07:50:38,293 --> 07:50:40,378 No tenemos gobierno. 5431 07:50:41,880 --> 07:50:46,050 no tenemos voz en los consejos aliados, 5432 07:50:47,928 --> 07:50:52,557 entonces tenemos que usar servicios, Gente pequeña como tú. 5433 07:50:54,476 --> 07:50:57,228 ¿Lo harás? ¿Te acercarás a ellos? 5434 07:50:58,564 --> 07:51:02,442 ¿Cumplirás tu misión? 5435 07:51:06,780 --> 07:51:09,282 acercarse a los líderes aliados? 5436 07:51:09,950 --> 07:51:11,951 WASHINGTON 5437 07:51:12,828 --> 07:51:18,791 Queremos una declaración oficial... 5438 07:51:29,136 --> 07:51:32,013 ...de las naciones aliadas 5439 07:51:34,308 --> 07:51:36,768 ...que, además... 5440 07:51:41,982 --> 07:51:44,484 ...a la estrategia militar... 5441 07:51:46,862 --> 07:51:50,615 ...que tiene como objetivo asegurar la victoria, 5442 07:51:52,201 --> 07:51:55,119 victoria militar en esta guerra, 5443 07:51:58,916 --> 07:52:03,085 exterminio de los judíos... 5444 07:52:04,254 --> 07:52:07,215 ...forma un capítulo aparte, 5445 07:52:10,093 --> 07:52:13,012 y las naciones aliadas 5446 07:52:14,389 --> 07:52:18,810 anunciar formalmente, públicamente... 5447 07:52:23,732 --> 07:52:26,609 ...que se ocuparán de este problema, 5448 07:52:27,486 --> 07:52:31,447 que se convierta en parte 5449 07:52:32,950 --> 07:52:38,621 de su estrategia general en esta guerra. 5450 07:52:42,668 --> 07:52:45,378 No sólo la derrota de Alemania, 5451 07:52:46,880 --> 07:52:53,010 pero también salvando el resto Población judía. 5452 07:53:01,645 --> 07:53:05,314 Una vez que hacen tal declaración oficial... 5453 07:53:07,693 --> 07:53:09,861 Tienen una fuerza aérea. 5454 07:53:12,197 --> 07:53:15,032 Lanzan bombas sobre Alemania, 5455 07:53:16,201 --> 07:53:19,662 ¿Por qué no pueden caer? millones de folletos... 5456 07:53:23,375 --> 07:53:26,711 ...informar a la población alemana 5457 07:53:26,837 --> 07:53:31,340 exactamente lo que su gobierno está haciendo a los judíos? 5458 07:53:31,466 --> 07:53:33,801 ¡Quizás no lo sepan! 5459 07:53:38,056 --> 07:53:42,852 Ahora, que hagan una declaración oficial, 5460 07:53:42,978 --> 07:53:46,188 nuevamente, declaración oficial y pública, 5461 07:53:47,107 --> 07:53:52,486 que si la nación alemana no ofrece evidencia 5462 07:53:53,989 --> 07:53:57,658 de intentar cambiar la política de su gobierno, 5463 07:53:57,784 --> 07:54:02,580 La nación alemana tendrá ser responsable 5464 07:54:03,206 --> 07:54:06,083 por los crímenes su gobierno se está comprometiendo. 5465 07:54:06,209 --> 07:54:11,130 Y ahora si no hay tal evidencia, 5466 07:54:13,216 --> 07:54:17,720 anunciar públicamente, oficialmente, 5467 07:54:18,931 --> 07:54:22,725 ciertos objetos en Alemania 5468 07:54:23,310 --> 07:54:26,646 será bombardeado, destruido, 5469 07:54:29,024 --> 07:54:31,817 como represalia 5470 07:54:31,944 --> 07:54:38,282 por lo que el gobierno alemán está haciendo contra los judíos. 5471 07:54:38,951 --> 07:54:42,328 Ese bombardeo que tendrá lugar 5472 07:54:42,454 --> 07:54:45,873 no forma parte de la estrategia militar. 5473 07:54:46,375 --> 07:54:49,543 Se ocupa únicamente del problema judío. 5474 07:54:49,670 --> 07:54:55,091 Que lo sepa el pueblo alemán antes de que se produzca el bombardeo 5475 07:54:55,217 --> 07:54:58,010 y después del bombardeo se produce 5476 07:54:58,136 --> 07:55:02,348 que esto fue hecho y se seguirá haciendo 5477 07:55:02,933 --> 07:55:07,436 porque los judíos están siendo exterminado en Polonia. 5478 07:55:07,562 --> 07:55:09,563 Quizás ayude. 5479 07:55:11,400 --> 07:55:15,111 Pueden hacerlo. Esto, ellos pueden hacerlo. 5480 07:55:18,573 --> 07:55:21,534 EL RUHR 5481 07:55:34,715 --> 07:55:37,133 (Karski) Esta fue una misión. 5482 07:55:38,093 --> 07:55:39,427 Siguiente... 5483 07:55:42,973 --> 07:55:44,974 ... ambos, 5484 07:55:48,770 --> 07:55:51,981 particularmente el líder sionista... 5485 07:55:54,651 --> 07:55:58,070 Él estaba de nuevo, como, susurrándome, siseándome. 5486 07:56:04,703 --> 07:56:07,038 Algo va a pasar. 5487 07:56:17,382 --> 07:56:23,387 Los judíos en el gueto de Varsovia están hablando de ello. 5488 07:56:26,224 --> 07:56:29,060 Elementos particularmente jóvenes, 5489 07:56:37,652 --> 07:56:39,570 ellos pelearán. 5490 07:56:50,999 --> 07:56:57,880 Hablan de declaración de guerra contra el Tercer Reich, 5491 07:57:02,010 --> 07:57:04,720 Guerra única en la historia mundial. 5492 07:57:11,520 --> 07:57:14,063 Nunca hubo una guerra así. 5493 07:57:19,194 --> 07:57:23,405 Quieren morir luchando. 5494 07:57:26,493 --> 07:57:31,413 No podemos negarlos este tipo de muerte. 5495 07:57:41,675 --> 07:57:47,972 Por cierto, en ese momento no lo sabía. Surgió la organización militar judía. 5496 07:57:49,266 --> 07:57:55,020 No me lo contaron, sólo que algo va a pasar. 5497 07:57:59,025 --> 07:58:02,027 Los judíos lucharán. 5498 07:58:04,281 --> 07:58:06,157 Necesitan armas. 5499 07:58:08,910 --> 07:58:15,958 Nos acercamos al comandante del Ejército Nacional, 5500 07:58:16,084 --> 07:58:19,712 el movimiento clandestino en Polonia. 5501 07:58:21,882 --> 07:58:25,342 Esas armas fueron negadas, rechazadas. 5502 07:58:26,887 --> 07:58:29,138 No se les pueden negar las armas 5503 07:58:29,890 --> 07:58:31,557 si tales armas existen, 5504 07:58:31,683 --> 07:58:34,393 y sabemos que tienes brazos. 5505 07:58:38,481 --> 07:58:44,695 Este mensaje al comandante. en jefe, el general Sikorski, 5506 07:58:45,405 --> 07:58:47,531 para emitir órdenes 5507 07:58:48,491 --> 07:58:52,870 que esas armas seran dadas a los judíos. 5508 07:59:26,238 --> 07:59:29,323 AUSCHWITZ-BIRKENAU 5509 08:00:34,347 --> 08:00:37,349 (Karski) Esta fue otra parte de la misión. 5510 08:00:39,060 --> 08:00:42,313 Hay líderes judíos internacionales. 5511 08:00:44,774 --> 08:00:46,567 Llegar a tantos como sea posible. 5512 08:00:46,693 --> 08:00:48,569 Diles esto... 5513 08:00:51,114 --> 08:00:53,282 Son líderes judíos. 5514 08:00:54,659 --> 08:00:57,036 Su gente está muriendo. 5515 08:00:57,912 --> 08:00:59,955 No habrá judíos 5516 08:01:02,167 --> 08:01:04,626 Entonces, ¿para qué necesitamos líderes? 5517 08:01:05,337 --> 08:01:07,671 Nosotros también vamos a morir. 5518 08:01:08,381 --> 08:01:11,884 No intentamos escapar. Nos quedamos aquí. 5519 08:01:20,226 --> 08:01:22,186 Déjalos ir 5520 08:01:24,522 --> 08:01:26,607 a oficinas importantes 5521 08:01:27,984 --> 08:01:30,652 en Londres, dondequiera que estén. 5522 08:01:31,946 --> 08:01:34,907 Que exijan acción. 5523 08:01:36,951 --> 08:01:38,994 Si se rechaza, 5524 08:01:40,914 --> 08:01:43,374 que se vayan, 5525 08:01:43,958 --> 08:01:46,126 quédate en la calle, 5526 08:01:47,337 --> 08:01:48,962 rechazar la comida, 5527 08:01:51,049 --> 08:01:52,841 rechazar la bebida. 5528 08:01:54,803 --> 08:01:56,512 Déjalos morir 5529 08:01:58,014 --> 08:02:00,724 en vista de toda la humanidad. 5530 08:02:02,477 --> 08:02:07,231 ¿Quién sabe? Tal vez temblará la conciencia del mundo. 5531 08:02:56,906 --> 08:03:00,451 Entre esos dos líderes judíos, 5532 08:03:02,328 --> 08:03:06,748 de alguna manera... y esto pertenece a las relaciones humanas... 5533 08:03:07,333 --> 08:03:11,962 Llegué, por así decirlo, al líder del Bund, 5534 08:03:14,674 --> 08:03:17,050 probablemente por su comportamiento. 5535 08:03:17,177 --> 08:03:20,137 Parecía un noble polaco. 5536 08:03:20,263 --> 08:03:22,681 un caballero, heterosexual, 5537 08:03:22,807 --> 08:03:26,477 Bellos gestos, dignos. 5538 08:03:26,936 --> 08:03:31,190 Creo que le gusto, también personalmente. 5539 08:03:32,692 --> 08:03:37,946 Ahora, en cierto punto, él lo sugirió. 5540 08:03:38,615 --> 08:03:42,242 Él dice: "Sr. Witold, 5541 08:03:44,871 --> 08:03:47,998 "Conozco el mundo occidental. 5542 08:03:49,501 --> 08:03:54,505 "Vas a tratar con los ingleses. 5543 08:03:56,007 --> 08:04:01,553 "Ahora les darás sus informes orales. 5544 08:04:02,847 --> 08:04:07,935 "Estoy seguro de que fortalecerá su informe. 5545 08:04:08,061 --> 08:04:13,774 "Si fueras capaz de decir, "Lo vi yo mismo". 5546 08:04:14,692 --> 08:04:18,403 VARSOVIA 5547 08:04:18,530 --> 08:04:24,451 "Podemos organizar para usted para visitar el gueto judío. 5548 08:04:28,164 --> 08:04:30,666 "¿Lo harías? 5549 08:04:30,792 --> 08:04:32,543 "Si lo haces, 5550 08:04:32,669 --> 08:04:37,089 "al gueto judío de Varsovia, yo iré contigo, 5551 08:04:40,301 --> 08:04:42,469 "Así que estaré seguro 5552 08:04:43,179 --> 08:04:45,973 "que estarás lo más seguro posible". 5553 08:04:49,477 --> 08:04:53,897 Unos días después, establecimos contacto. 5554 08:04:57,026 --> 08:04:58,569 En ese momento, 5555 08:04:58,695 --> 08:05:06,243 el gueto judío, tal como existió en 1942 hasta julio, 5556 08:05:07,287 --> 08:05:09,663 ya no existía. 5557 08:05:11,040 --> 08:05:15,168 De aproximadamente 400.000 judíos, 5558 08:05:16,170 --> 08:05:21,091 Mientras tanto, unos 300.000 ya fueron deportados del gueto. 5559 08:05:29,434 --> 08:05:32,894 Entonces, dentro de los muros exteriores, 5560 08:05:33,938 --> 08:05:37,357 Prácticamente eran unas cuatro unidades. 5561 08:05:38,901 --> 08:05:43,196 El más importante fue el llamado "gueto central". 5562 08:05:44,324 --> 08:05:48,577 Estaban separados por algunas áreas. habitada por los arios, 5563 08:05:48,703 --> 08:05:53,165 ya algunas áreas no habitado por nadie. 5564 08:05:54,834 --> 08:05:56,918 Había algún edificio. 5565 08:06:00,465 --> 08:06:03,675 Este edificio fue construido de tal manera 5566 08:06:03,801 --> 08:06:09,931 que el muro que separaba el gueto del mundo exterior 5567 08:06:10,058 --> 08:06:13,602 Era parte de la parte trasera del edificio. 5568 08:06:15,521 --> 08:06:19,441 Entonces el frente estaba frente al área aria. 5569 08:06:25,281 --> 08:06:27,658 Había algún túnel. 5570 08:06:29,869 --> 08:06:35,082 Pasamos por este túnel sin ningún tipo de dificultades. 5571 08:06:44,050 --> 08:06:47,969 Lo que me llamó la atención: hombre completamente diferente, 5572 08:06:49,347 --> 08:06:50,889 el líder del Bund, 5573 08:06:51,474 --> 08:06:53,600 el noble polaco. 5574 08:06:54,352 --> 08:06:56,895 Voy con el. 5575 08:06:59,232 --> 08:07:03,360 Él está destrozado, 5576 08:07:04,320 --> 08:07:09,157 curvado, como un judío del gueto, 5577 08:07:09,659 --> 08:07:12,661 como si viviera allí todo el tiempo. 5578 08:07:13,496 --> 08:07:16,581 Al parecer, ésta era su naturaleza. 5579 08:07:18,167 --> 08:07:20,669 Este era su mundo. 5580 08:07:29,262 --> 08:07:31,555 Entonces caminamos por las calles. 5581 08:07:31,681 --> 08:07:33,724 Él estaba a mi izquierda. 5582 08:07:35,560 --> 08:07:39,104 No hablamos mucho. Él me guió. 5583 08:07:42,942 --> 08:07:46,570 Bueno, ¿y qué? Entonces ahora viene la descripción del mismo, ¿no? 5584 08:07:58,666 --> 08:08:00,167 Bueno... 5585 08:08:03,880 --> 08:08:06,715 Cuerpos desnudos en la calle. 5586 08:08:10,803 --> 08:08:15,265 Le pregunto: "¿Por qué están aquí?" 5587 08:08:15,391 --> 08:08:17,976 - (Lanzmann) ¿Cadáveres, quieres decir? - Cadáveres. 5588 08:08:18,895 --> 08:08:21,438 Él dice: "Bueno, tienen un problema. 5589 08:08:22,607 --> 08:08:25,192 "Si un judío muere, 5590 08:08:25,693 --> 08:08:29,821 "y la familia quiere un entierro, 5591 08:08:29,947 --> 08:08:32,657 "Tienen que pagar impuestos por ello, 5592 08:08:34,994 --> 08:08:37,954 "Así que simplemente los tiran a la calle". 5593 08:08:38,080 --> 08:08:40,999 - ¿Porque no pueden pagar el impuesto? - Sí. 5594 08:08:41,876 --> 08:08:43,835 No pueden permitírselo. 5595 08:08:43,961 --> 08:08:48,423 Entonces dicen: "Cada trapo cuenta". 5596 08:08:48,883 --> 08:08:51,468 Entonces se llevan la ropa. 5597 08:08:52,094 --> 08:08:56,973 Y luego, una vez que el cuerpo, el cadáver, está en la calle, 5598 08:08:57,099 --> 08:09:00,268 El Judenrat tiene que encargarse de ello. 5599 08:09:02,855 --> 08:09:06,399 Mujeres con sus bebés, 5600 08:09:06,859 --> 08:09:09,694 alimentando públicamente a sus bebés, 5601 08:09:11,322 --> 08:09:15,784 pero no tienen... ni pecho, es simplemente plano. 5602 08:09:15,910 --> 08:09:19,579 Bebés con unos ojos locos, mirando. 5603 08:09:24,460 --> 08:09:28,088 ¿Parecía ¿Un mundo completamente extraño? 5604 08:09:28,214 --> 08:09:31,633 - ¿Qué? - Era un mundo, quiero decir. 5605 08:09:33,845 --> 08:09:37,806 No, no era un mundo. Eso no era humanidad. 5606 08:09:38,599 --> 08:09:40,559 Calles llenas. 5607 08:09:41,143 --> 08:09:42,227 Lleno. 5608 08:09:42,895 --> 08:09:46,106 Al parecer todos vivieron en la calle. 5609 08:09:47,191 --> 08:09:50,652 Intercambia lo que... ¿Qué fue lo más importante? 5610 08:09:50,778 --> 08:09:54,614 Todo el mundo ofrece algo para vender. 5611 08:09:56,742 --> 08:09:58,702 "Tres cebollas". 5612 08:09:58,828 --> 08:10:01,663 "Compre cebollas". "¿Algunas galletas?" 5613 08:10:02,623 --> 08:10:04,291 Venta. 5614 08:10:04,792 --> 08:10:07,377 Rogándose unos a otros. 5615 08:10:09,380 --> 08:10:11,965 Llorando: "Tengo hambre". 5616 08:10:14,927 --> 08:10:17,345 Esos niños horribles. 5617 08:10:19,015 --> 08:10:22,309 Algunos niños corriendo solos, 5618 08:10:23,978 --> 08:10:26,980 o con sus madres, sentados. 5619 08:10:36,032 --> 08:10:38,366 No fue la humanidad. 5620 08:10:39,076 --> 08:10:42,662 Fue algo... algo... un infierno. 5621 08:10:43,623 --> 08:10:44,831 Ahora... 5622 08:10:46,459 --> 08:10:48,668 ...esta parte del gueto, 5623 08:10:50,338 --> 08:10:55,091 Allí estaban los oficiales alemanes. en el gueto central. 5624 08:10:56,260 --> 08:11:01,181 Si la Gestapo liberara a alguien, y los oficiales de la Gestapo, 5625 08:11:01,307 --> 08:11:05,477 tuvieron que pasar a través del gueto para salir de él. 5626 08:11:05,978 --> 08:11:09,773 Entonces también había alemanes, Tráfico alemán. 5627 08:11:10,858 --> 08:11:14,361 Ahora, los alemanes en uniforme, 5628 08:11:15,780 --> 08:11:17,489 estaban caminando. 5629 08:11:17,615 --> 08:11:19,240 Silencio. 5630 08:11:20,117 --> 08:11:23,828 Todos se congelaron hasta que él pasó. 5631 08:11:24,747 --> 08:11:29,000 Ningún movimiento, ningún ruego, nada. 5632 08:11:29,460 --> 08:11:31,336 Alemanes. 5633 08:11:32,922 --> 08:11:34,798 Desprecio. 5634 08:11:36,217 --> 08:11:40,887 "Estos son esos..." aparentemente... "sucio subhumano". 5635 08:11:42,556 --> 08:11:45,141 "Estos no son humanos". 5636 08:11:47,019 --> 08:11:49,229 Ahora, en cierto punto, 5637 08:11:51,816 --> 08:11:54,526 comienza algún movimiento. 5638 08:11:56,028 --> 08:11:59,948 los judios estan corriendo desde la calle en la que estaba. 5639 08:12:03,119 --> 08:12:05,954 Saltamos a alguna casa. 5640 08:12:07,540 --> 08:12:09,541 Simplemente golpea la puerta. 5641 08:12:09,667 --> 08:12:11,376 "¡Abre la puerta! ¡Abre la puerta!" 5642 08:12:11,502 --> 08:12:14,462 Abrieron la puerta. Nos mudamos. 5643 08:12:14,588 --> 08:12:18,883 Windows va... Dar al fondo de la calle. 5644 08:12:19,719 --> 08:12:21,428 Vamos al contrario. 5645 08:12:21,554 --> 08:12:24,389 En la puerta. Una mujer abrió la puerta. 5646 08:12:24,515 --> 08:12:26,933 Él dice: "Está bien, está bien. No tengas miedo. 5647 08:12:27,059 --> 08:12:28,601 "Somos judíos". 5648 08:12:29,353 --> 08:12:31,438 Me empuja hacia la ventana. 5649 08:12:31,564 --> 08:12:34,107 "Ahora míralo. Míralo." 5650 08:12:37,945 --> 08:12:39,654 (Suspira profundamente) 5651 08:12:40,948 --> 08:12:42,991 Había dos chicos 5652 08:12:45,536 --> 08:12:47,704 chicos guapos, 5653 08:12:48,581 --> 08:12:52,083 Uniformes de Hitler-Jugend. 5654 08:12:54,211 --> 08:12:55,920 Caminaron. 5655 08:12:57,923 --> 08:13:01,259 Cada paso que dieron, judíos desapareciendo, 5656 08:13:02,094 --> 08:13:03,845 huyendo. 5657 08:13:05,890 --> 08:13:08,141 Estaban hablando entre ellos. 5658 08:13:09,310 --> 08:13:11,352 En cierto punto, 5659 08:13:12,021 --> 08:13:15,565 un niño se mete en el bolsillo, 5660 08:13:16,317 --> 08:13:18,359 sin siquiera pensar... 5661 08:13:20,696 --> 08:13:22,030 ...dispara. 5662 08:13:22,615 --> 08:13:24,282 "¡Aaah!" 5663 08:13:24,408 --> 08:13:26,242 Algunos cristales rotos. 5664 08:13:26,368 --> 08:13:29,871 Algunos gritaban "¡Aaah!" 5665 08:13:32,083 --> 08:13:35,835 El otro chico dice algo. felicitándolo. 5666 08:13:37,630 --> 08:13:39,464 Ellos regresan. 5667 08:13:41,383 --> 08:13:43,718 Entonces quedé paralizado. 5668 08:13:43,844 --> 08:13:45,261 (Jadeos) 5669 08:13:49,850 --> 08:13:51,351 (Sollozos) 5670 08:13:57,274 --> 08:13:59,943 Entonces la mujer judía... 5671 08:14:00,903 --> 08:14:04,739 Probablemente ella me reconoció No sé... que no soy judío. 5672 08:14:05,908 --> 08:14:09,619 Ella me abrazó. "Ve, ve. No te sirve de nada. 5673 08:14:09,745 --> 08:14:11,621 "Ve, ve." 5674 08:14:12,456 --> 08:14:14,499 Entonces salimos de la casa. 5675 08:14:18,087 --> 08:14:20,088 Luego abandonamos el gueto. 5676 08:14:24,135 --> 08:14:28,888 Entonces él dijo: "No viste todo. No viste demasiado. 5677 08:14:29,014 --> 08:14:32,600 "¿Te gustaría volver? Yo iré contigo. 5678 08:14:33,644 --> 08:14:35,854 "Quiero que veas todo". 5679 08:14:37,273 --> 08:14:38,815 "Lo haré." 5680 08:14:40,568 --> 08:14:46,489 Al día siguiente fuimos de nuevo. La misma casa, de la misma manera. 5681 08:14:48,784 --> 08:14:52,287 Entonces, de nuevo, ahora estaba más condicionado, 5682 08:14:53,956 --> 08:14:56,291 entonces sentí las otras cosas. 5683 08:14:57,042 --> 08:15:00,170 Hedor. 5684 08:15:00,629 --> 08:15:02,964 Suciedad, hedor. 5685 08:15:04,967 --> 08:15:07,343 En todos lados. Sofocante. 5686 08:15:10,014 --> 08:15:12,724 Calles sucias. 5687 08:15:14,351 --> 08:15:17,228 Nerviosismo. Tensión. 5688 08:15:19,315 --> 08:15:21,316 Algún caos. 5689 08:15:23,360 --> 08:15:26,112 Esta era la plaza Muranowski. 5690 08:15:26,864 --> 08:15:28,740 En un rincón de ella, 5691 08:15:30,034 --> 08:15:36,414 algunos niños jugando algo con algunos trapos. 5692 08:15:36,540 --> 08:15:39,542 Le están tirando los trapos a otro. 5693 08:15:40,085 --> 08:15:44,172 Él dice, "Están jugando, como ves. 5694 08:15:44,298 --> 08:15:47,258 "La vida continúa. La vida continúa." 5695 08:15:49,220 --> 08:15:51,221 Entonces dije, 5696 08:15:53,641 --> 08:15:57,769 "Están simulando jugar. No juegan". 5697 08:15:57,895 --> 08:16:02,899 - ¿Era un lugar especial para jugar? - En la esquina de Platz Muranowski. 5698 08:16:03,025 --> 08:16:05,193 No, no, no. Abierto. 5699 08:16:05,319 --> 08:16:08,571 - Como digo, son... - ¿Había árboles? 5700 08:16:08,697 --> 08:16:14,035 Había unos cuantos árboles, árboles raquíticos. 5701 08:16:14,954 --> 08:16:17,163 Entonces simplemente caminamos por las calles. 5702 08:16:17,289 --> 08:16:19,791 No hablamos con nadie. 5703 08:16:21,710 --> 08:16:24,545 Caminamos probablemente una hora. 5704 08:16:25,923 --> 08:16:28,299 A veces me decía 5705 08:16:29,009 --> 08:16:32,387 "Mira a este judío". 5706 08:16:32,513 --> 08:16:37,016 un judío de pie, sin moverse. 5707 08:16:43,607 --> 08:16:47,777 Le dije: "¿Está muerto?" Él dice: "No, no, no. Está vivo. 5708 08:16:50,239 --> 08:16:55,535 "Sr. Witold, recuerda, se está muriendo. 5709 08:16:56,036 --> 08:16:58,705 "Se está muriendo. Mírenlo. 5710 08:16:59,290 --> 08:17:01,082 "Díselo a ellos allí. 5711 08:17:01,208 --> 08:17:03,209 "Lo viste. No lo olvides". 5712 08:17:03,335 --> 08:17:05,253 Caminamos de nuevo. 5713 08:17:07,214 --> 08:17:09,215 Es macabro. 5714 08:17:10,801 --> 08:17:14,929 Sólo de vez en cuando, él susurraría, 5715 08:17:15,055 --> 08:17:17,598 "Recuerda esto. Recuerda esto". 5716 08:17:19,059 --> 08:17:23,563 O él me diría, "Mírala". 5717 08:17:26,525 --> 08:17:28,901 En muchísimos casos, 5718 08:17:29,028 --> 08:17:31,988 Yo diría, "¿Qué están haciendo aquí?" 5719 08:17:32,114 --> 08:17:37,410 Su respuesta: "Están muriendo. Está bien. Están muriendo". 5720 08:17:39,121 --> 08:17:42,832 Y siempre, "Pero recuerda, recuerda". 5721 08:17:44,418 --> 08:17:47,712 Gastamos más... tal vez una hora. 5722 08:17:47,838 --> 08:17:50,006 Salimos del gueto. 5723 08:17:50,132 --> 08:17:52,592 Francamente, no pude soportarlo más. 5724 08:17:53,093 --> 08:17:55,178 "Sácame de esto". 5725 08:17:58,057 --> 08:18:00,975 Y luego nunca más lo volví a ver. 5726 08:18:09,943 --> 08:18:11,819 Estaba enfermo. 5727 08:18:17,534 --> 08:18:20,953 Yo no... Incluso ahora, no quiero... 5728 08:18:21,080 --> 08:18:24,248 Entiendo tu papel. Estoy aquí. 5729 08:18:24,375 --> 08:18:27,460 No vuelvo atrás en mi memoria. 5730 08:18:32,049 --> 08:18:34,384 No pude soportar más. 5731 08:18:35,719 --> 08:18:40,473 Pero informé... lo que vi. 5732 08:18:45,771 --> 08:18:49,941 Sí, no era un mundo, no era parte de la humanidad. 5733 08:18:50,067 --> 08:18:52,110 Yo no fui parte de eso. 5734 08:18:53,237 --> 08:18:55,822 Yo no pertenecía allí. 5735 08:18:58,242 --> 08:19:01,411 Nunca vi cosas así. Yo nunca... 5736 08:19:02,329 --> 08:19:07,458 Nadie escribió sobre este tipo de realidad. 5737 08:19:07,584 --> 08:19:11,295 Nunca vi ningún teatro, Nunca vi ninguna película. 5738 08:19:14,049 --> 08:19:16,092 Éste no era el mundo. 5739 08:19:17,469 --> 08:19:21,264 me dijeron que estos son seres humanos. 5740 08:19:21,390 --> 08:19:25,351 No parecían seres humanos. 5741 08:19:29,606 --> 08:19:32,817 Luego nos fuimos. Entonces me abrazó. 5742 08:19:33,652 --> 08:19:35,570 "Buena suerte. Buena suerte." 5743 08:19:35,696 --> 08:19:37,822 Nunca lo volví a ver. 5744 08:20:00,137 --> 08:20:02,889 VARSOVIA 5745 08:20:08,270 --> 08:20:14,400 Figura siguiente: Dr. FRANZ GRASSLER, ADJUNTO A AUERSWALD, 5746 08:20:15,903 --> 08:20:22,241 EL COMISARIO NAZI DEL GUETO DE VARSOVIA 5747 08:20:51,104 --> 08:20:55,608 (Lanzmann, en alemán) ¿No recuerdas esos días? 5748 08:20:58,362 --> 08:21:00,279 (Grassler) No mucho. 5749 08:21:01,865 --> 08:21:05,535 Recuerdo más claramente mi preguerra. viajes de montañismo 5750 08:21:05,661 --> 08:21:07,745 que todo el período de guerra 5751 08:21:07,871 --> 08:21:10,581 y aquellos días en Varsovia. 5752 08:21:14,336 --> 08:21:18,756 En definitiva, fueron malos tiempos. 5753 08:21:21,969 --> 08:21:24,929 Es un hecho que tendemos a olvidar. 5754 08:21:25,597 --> 08:21:27,473 gracias a dios, 5755 08:21:27,599 --> 08:21:30,393 los malos tiempos más fácilmente que el bien. 5756 08:21:35,691 --> 08:21:38,484 Los malos tiempos se reprimen. 5757 08:21:44,575 --> 08:21:47,785 (Lanzmann) Te ayudaré a recordar. 5758 08:21:52,833 --> 08:21:58,754 En Varsovia estabas El adjunto del Dr. Auerswald. 5759 08:21:59,881 --> 08:22:01,215 (Grassler) Sí. 5760 08:22:03,927 --> 08:22:05,886 (Lanzmann) El Dr. Auerswald era... 5761 08:22:06,013 --> 08:22:09,557 (Grassler) Comisionado del "barrio judío" de Varsovia. 5762 08:22:12,603 --> 08:22:16,606 Dr. Grassler, Este es el diario de Czerniakow. 5763 08:22:16,732 --> 08:22:18,524 Estás mencionado en él. 5764 08:22:18,650 --> 08:22:21,235 - ¿Está impreso, existe? - Sí, sí. 5765 08:22:21,361 --> 08:22:24,739 - Llevaba un diario... - Mm-hmm. 5766 08:22:25,782 --> 08:22:30,745 Eso fue publicado recientemente. 5767 08:22:34,166 --> 08:22:41,464 Escribió el 7 de julio de 1941... 5768 08:22:41,590 --> 08:22:46,927 7 de julio de 1941? Esa es la primera vez He vuelto a aprender una cita. 5769 08:22:49,389 --> 08:22:51,599 ¿Puedo tomar notas? 5770 08:22:51,725 --> 08:22:55,645 Después de todo, a mí también me interesa. 5771 08:22:56,563 --> 08:23:00,232 Entonces en julio ya estaba allí. 5772 08:23:02,069 --> 08:23:06,030 Escribió el 7 de julio de 1941: 5773 08:23:07,157 --> 08:23:13,371 "Mañana en la Comunidad", la sede del Consejo Judío, 5774 08:23:13,497 --> 08:23:17,541 "y más tarde con Auerswald, Schlosser..." 5775 08:23:18,543 --> 08:23:21,879 - Schlosser era... - "...y Grassler." 5776 08:23:24,549 --> 08:23:27,551 "Sobre asuntos de rutina". 5777 08:23:28,011 --> 08:23:30,179 Esa es la primera vez... 5778 08:23:30,305 --> 08:23:32,598 - ¿Que se mencione mi nombre? - Sí. 5779 08:23:32,724 --> 08:23:35,017 Sí, pero éramos tres. 5780 08:23:35,143 --> 08:23:38,854 Schlosser estaba en el "departamento de economía". 5781 08:23:38,980 --> 08:23:42,692 - Creo que tuvo que ver con la economía. - Sí, sí. 5782 08:23:44,069 --> 08:23:48,155 Y la segunda vez... 5783 08:23:49,324 --> 08:23:52,993 ...fue el 22 de julio. 5784 08:23:54,121 --> 08:24:00,084 CZERNIAKOW FUE PRESIDENTE DEL CONSEJO JUDÍO DE VARSOVIA 5785 08:24:00,210 --> 08:24:02,920 - ¿Escribía todos los días? - Sí. 5786 08:24:03,046 --> 08:24:04,964 Sí, todos los días. 5787 08:24:05,090 --> 08:24:09,343 - ¿Todos los días? - Es bastante sorprendente... 5788 08:24:10,721 --> 08:24:16,642 Que el diario se salvó. Es sorprendente que se haya salvado. 5789 08:24:22,065 --> 08:24:26,318 BURLINGTON - VERMONT, EE.UU. 5790 08:24:26,820 --> 08:24:32,783 (Hilberg, en inglés) Adam Czerniakow comenzó a llevar un diario 5791 08:24:34,077 --> 08:24:36,704 la primera semana de la guerra, 5792 08:24:38,498 --> 08:24:41,041 Antes de que los alemanes entraran en Varsovia, 5793 08:24:41,835 --> 08:24:46,630 y antes de asumir la responsabilidad de liderar la comunidad judía, 5794 08:24:49,259 --> 08:24:55,181 y mantuvo su diario en entradas diarias 5795 08:24:56,183 --> 08:25:01,437 hasta la tarde del día que acabó con su vida. 5796 08:25:07,027 --> 08:25:09,445 Nos dejó una ventana 5797 08:25:11,031 --> 08:25:14,408 a través del cual podemos observar una comunidad judía 5798 08:25:14,534 --> 08:25:17,620 en las últimas horas de su vida. 5799 08:25:18,497 --> 08:25:22,792 Una comunidad moribunda, porque comenzó a morir desde el principio. 5800 08:25:24,294 --> 08:25:27,171 RAÚL HILBERG 5801 08:25:27,297 --> 08:25:29,048 En ese sentido, 5802 08:25:30,008 --> 08:25:35,054 Adam Czerniakow hizo algo muy importante. 5803 08:25:35,514 --> 08:25:37,389 Él no salvó a los judíos. 5804 08:25:37,516 --> 08:25:40,476 En ese sentido, era como otros líderes judíos. 5805 08:25:42,437 --> 08:25:46,982 Pero dejó un registro de lo que les había pasado 5806 08:25:47,943 --> 08:25:50,194 de manera día a día. 5807 08:25:52,030 --> 08:25:54,907 Y pudiste ver que el hizo todo esto 5808 08:25:55,033 --> 08:25:57,743 encima de trabajar una semana de siete días, 5809 08:25:58,537 --> 08:26:00,996 porque era un hombre sin vacaciones, 5810 08:26:01,122 --> 08:26:03,165 sin ningún día libre. 5811 08:26:04,334 --> 08:26:08,045 Y sin embargo, todos los días, casi todos los días, 5812 08:26:08,171 --> 08:26:10,297 tenía una entrada. 5813 08:26:10,423 --> 08:26:12,758 Podría registrar el clima, 5814 08:26:12,884 --> 08:26:15,469 donde fue por la mañana, 5815 08:26:15,595 --> 08:26:17,763 y luego todas las cosas que sucedieron, 5816 08:26:17,889 --> 08:26:20,057 pero nunca dejó de escribir. 5817 08:26:21,726 --> 08:26:27,231 eso fue algo que lo conmovió, lo empujó, 5818 08:26:27,357 --> 08:26:31,193 lo obligó a lo largo de los años, 5819 08:26:31,319 --> 08:26:36,574 casi tres años de su vida bajo los alemanes. 5820 08:26:39,119 --> 08:26:41,036 Y, en ese sentido, 5821 08:26:41,162 --> 08:26:46,834 tal vez porque escribió en un estilo tan prosaico, 5822 08:26:48,670 --> 08:26:53,841 ahora sabemos lo que pasó en su mente, 5823 08:26:55,135 --> 08:26:57,553 cómo se percibían las cosas, 5824 08:26:57,679 --> 08:27:00,806 reconocido, reaccionado. 5825 08:27:01,516 --> 08:27:03,893 Incluso sabemos de qué él no dijo 5826 08:27:07,314 --> 08:27:11,400 ¿Qué es lo que se fue? a través de esta comunidad. 5827 08:27:24,164 --> 08:27:29,376 Hay referencias constantes. en el diario 5828 08:27:30,420 --> 08:27:32,254 hasta el final. 5829 08:27:37,969 --> 08:27:41,972 Habla en términos de la mitología griega, 5830 08:27:42,098 --> 08:27:46,644 y se refiere a si mismo como si llevara un manto envenenado, 5831 08:27:47,979 --> 08:27:50,147 como lo hizo una vez Hércules. 5832 08:27:57,447 --> 08:28:02,201 Tiene un sentimiento de fatalidad 5833 08:28:02,953 --> 08:28:05,204 para los judíos de Varsovia. 5834 08:28:09,960 --> 08:28:15,047 Y hay pasajes notables en el diario que ilustran lo que quiso decir. 5835 08:28:21,763 --> 08:28:24,515 Él es bastante sarcástico, si esa es la palabra, 5836 08:28:24,641 --> 08:28:29,353 en diciembre de 1941, para señalar que ahora también la intelectualidad estaba muriendo. 5837 08:28:29,479 --> 08:28:31,397 Hasta este punto, los pobres estaban muriendo, 5838 08:28:31,523 --> 08:28:37,861 pero, en diciembre de 1941, miembros de la intelectualidad moría de hambre. 5839 08:28:37,988 --> 08:28:42,241 (Lanzmann) ¿Por qué menciona específicamente ¿La intelectualidad en este momento? 5840 08:28:42,367 --> 08:28:44,660 el lo menciona porque hay una diferencia, 5841 08:28:44,786 --> 08:28:47,579 debido a la estructura de clases dentro del gueto, 5842 08:28:47,706 --> 08:28:49,707 en vulnerabilidad al hambre. 5843 08:28:49,833 --> 08:28:53,836 Las clases bajas murieron primero. La clase media murió un poco después. 5844 08:28:53,962 --> 08:28:56,880 La intelectualidad era, por supuesto, en la cima de la clase media, 5845 08:28:57,007 --> 08:29:01,051 y una vez que empezaron a morir, La situación era realmente muy, muy mala. 5846 08:29:02,345 --> 08:29:04,596 Y ese es el significado de eso. 5847 08:29:04,723 --> 08:29:07,182 Estamos lidiando con un gueto donde el consumo medio 5848 08:29:07,308 --> 08:29:10,269 Era alrededor de 1200 calorías. 5849 08:29:10,395 --> 08:29:15,065 Menciona con aprobación, con aprobación, 5850 08:29:15,191 --> 08:29:18,027 que un peticionario vino a él por dinero 5851 08:29:18,945 --> 08:29:20,988 y dijo: "Quiero dinero, 5852 08:29:21,698 --> 08:29:23,741 "No para comer. 5853 08:29:23,867 --> 08:29:26,618 "Quiero dinero para el alquiler, 5854 08:29:27,287 --> 08:29:29,496 "para pagar el alquiler de mi apartamento, 5855 08:29:29,622 --> 08:29:33,042 "porque no quiero morir en la calle." 5856 08:29:34,002 --> 08:29:37,838 Este es el tipo de comentario que Czerniakow anota en su diario. 5857 08:29:39,174 --> 08:29:42,760 Este significado de dignidad, 5858 08:29:43,553 --> 08:29:45,304 la aprobación del... 5859 08:29:45,430 --> 08:29:48,265 Quieres decir que recibió una petición de alguien 5860 08:29:48,892 --> 08:29:50,392 ¿Quién dijo: "Dame dinero"? 5861 08:29:50,518 --> 08:29:52,686 Sí, pero no para comida. 5862 08:29:52,812 --> 08:29:55,981 "Dame dinero para poder pagar el alquiler, 5863 08:29:56,107 --> 08:29:58,067 "porque no quiero morir en la calle." 5864 08:29:58,193 --> 08:30:00,611 habia gente cayendo muerto en la calle. 5865 08:30:01,488 --> 08:30:03,405 Estaban cubiertos de periódico. 5866 08:30:03,531 --> 08:30:06,825 ¿Por qué fue la vivienda? ¿Más importante para él que la comida? 5867 08:30:06,951 --> 08:30:09,161 A este individuo en particular, 5868 08:30:09,287 --> 08:30:11,622 quien no estaba comiendo lo suficiente para seguir vivo, 5869 08:30:11,748 --> 08:30:15,918 quien no queria estar muriendo de hambre mientras se desplomaba en la calle. 5870 08:30:16,044 --> 08:30:19,004 Esto significa que la muerte no era evitable, 5871 08:30:19,130 --> 08:30:23,509 pero era evitable... ¿Morir por dentro o por fuera? 5872 08:30:23,635 --> 08:30:28,347 Por supuesto. Es uno de esos chistes sardónicos, 5873 08:30:28,473 --> 08:30:30,641 de los cuales tenía bastantes. 5874 08:30:30,767 --> 08:30:32,476 Siempre tuvo la... 5875 08:30:32,977 --> 08:30:35,938 extraña, extraña descripción 5876 08:30:36,064 --> 08:30:39,108 de una banda tocando frente a una funeraria, 5877 08:30:39,234 --> 08:30:41,610 de un coche fúnebre con conductores ebrios, 5878 08:30:41,736 --> 08:30:46,240 y un niño muerto corriendo por el terreno. 5879 08:30:46,366 --> 08:30:49,618 Él había... Él había preferido comentarios sarcásticos sobre la muerte. 5880 08:30:49,744 --> 08:30:51,703 Vivió con la muerte. 5881 08:30:57,836 --> 08:30:59,837 (Pasando páginas) 5882 08:31:04,467 --> 08:31:07,010 (Lanzmann) ¿Entraste en el gueto? 5883 08:31:07,137 --> 08:31:12,057 Rara vez. Cuando tuve que visitar Czerniakow. 5884 08:31:12,183 --> 08:31:15,435 ¿Cómo eran las condiciones? 5885 08:31:15,562 --> 08:31:17,271 Horrible. 5886 08:31:17,397 --> 08:31:20,232 - Sí, horrible. - ¿Sí? 5887 08:31:20,358 --> 08:31:26,363 nunca volví cuando vi cómo era. 5888 08:31:26,489 --> 08:31:28,532 A menos que tuviera que hacerlo. 5889 08:31:28,658 --> 08:31:35,122 En todo el período, Creo que solo fui una o dos veces. 5890 08:31:35,248 --> 08:31:39,751 En la Comisión intentamos 5891 08:31:39,878 --> 08:31:43,839 para mantener el gueto por su fuerza laboral, 5892 08:31:43,965 --> 08:31:48,760 y especialmente para prevenir epidemias, como el tifus. 5893 08:31:48,887 --> 08:31:50,929 Ese era el gran peligro. 5894 08:31:56,269 --> 08:31:58,187 - Sí. - ¿Sí? 5895 08:31:58,313 --> 08:32:01,940 ¿Puedes hablarnos sobre el tifus? 5896 08:32:03,568 --> 08:32:05,402 No soy médico. 5897 08:32:05,528 --> 08:32:10,699 solo se que el tifus es una epidemia muy peligrosa 5898 08:32:10,825 --> 08:32:15,621 que aniquila a la gente como la peste, 5899 08:32:15,747 --> 08:32:18,707 y que no se puede limitar a un gueto. 5900 08:32:18,833 --> 08:32:21,752 Si el tifus hubiera estallado... 5901 08:32:21,878 --> 08:32:26,256 No creo que fuera así, pero había miedo de que pudiera, 5902 08:32:26,382 --> 08:32:29,259 ...habría matado los polacos y los alemanes. 5903 08:32:29,385 --> 08:32:32,971 ¿Por qué había tifus en el gueto? 5904 08:32:33,097 --> 08:32:34,932 No sé si hubo, 5905 08:32:35,058 --> 08:32:39,394 pero había un peligro, a causa del hambre. 5906 08:32:39,520 --> 08:32:42,689 La gente no tenía suficiente para comer. 5907 08:32:42,815 --> 08:32:47,569 Eso es lo que fue tan horrible. 5908 08:32:47,695 --> 08:32:52,449 En la Comisión, 5909 08:32:52,575 --> 08:32:56,411 hicimos todo lo posible para alimentar al gueto, 5910 08:32:56,537 --> 08:33:03,627 para que no se convierta una incubadora de epidemias. 5911 08:33:03,753 --> 08:33:09,049 Aparte de los factores humanitarios, eso es lo que importaba. 5912 08:33:09,509 --> 08:33:14,471 Si el tifus hubiera estallado, y no fue así, 5913 08:33:14,597 --> 08:33:18,225 no hubiera parado en el gueto. 5914 08:33:18,768 --> 08:33:22,771 Czerniakow también escribió que 5915 08:33:22,897 --> 08:33:28,527 una de las razones el gueto estaba amurallado 5916 08:33:28,653 --> 08:33:31,822 Fue por este miedo alemán. 5917 08:33:31,948 --> 08:33:34,825 - ¡Sí, absolutamente! - Miedo al tifus. 5918 08:33:34,951 --> 08:33:41,957 Dice que los alemanes siempre asociaba a los judíos con el tifus. 5919 08:33:42,083 --> 08:33:43,542 Tal vez. 5920 08:33:43,668 --> 08:33:47,546 no estoy seguro si hubiera motivos para ello. 5921 08:33:47,672 --> 08:33:52,592 Pero imagina esa masa de gente empacado en el gueto... 5922 08:33:52,719 --> 08:33:56,930 No sólo estaban los judíos de Varsovia, 5923 08:33:57,056 --> 08:33:58,890 pero otros que vinieron después. 5924 08:33:59,017 --> 08:34:01,435 El peligro seguía creciendo. 5925 08:34:17,994 --> 08:34:21,621 (Hilberg) Había una dama en algún lugar de Varsovia, 5926 08:34:22,415 --> 08:34:25,000 enamorada de un hombre. 5927 08:34:25,710 --> 08:34:29,379 Y el hombre fue golpeado 5928 08:34:30,506 --> 08:34:32,507 gravemente herido, 5929 08:34:33,426 --> 08:34:36,011 con sus entrañas saliendo. 5930 08:34:40,183 --> 08:34:44,478 Esta mujer rellenó el interior con sus propias manos. 5931 08:34:45,229 --> 08:34:48,857 ella cargó al hombre a un puesto de primeros auxilios. Murió. 5932 08:34:51,778 --> 08:34:57,240 Fue enterrado en una fosa común. Ella lo desenterró y lo enterró. 5933 08:35:05,541 --> 08:35:08,543 Esto, para Czerniakow, este sencillo episodio, 5934 08:35:08,669 --> 08:35:12,130 Era lo último de la virtud. 5935 08:35:17,178 --> 08:35:19,596 (Lanzmann) ¿Nunca se rebela? 5936 08:35:20,932 --> 08:35:24,393 Él no se molesta, o no expresa la revuelta. 5937 08:35:24,519 --> 08:35:28,522 No expresa el disgusto. excepto con otros judíos, 5938 08:35:30,108 --> 08:35:33,568 Judíos que desertaron la comunidad 5939 08:35:33,694 --> 08:35:36,154 al emigrar temprano, 5940 08:35:36,280 --> 08:35:40,951 o judíos que, como Gancwajch, están colaborando con los alemanes. 5941 08:35:42,703 --> 08:35:47,207 Y, para los alemanes, no tiene palabras de disgusto. 5942 08:35:47,333 --> 08:35:50,293 Creo que está más allá de esas palabras. 5943 08:35:51,546 --> 08:35:56,967 no tiene ninguna critica de los propios alemanes 5944 08:35:57,093 --> 08:36:00,387 y sólo rara vez se permite hacer un comentario 5945 08:36:01,347 --> 08:36:05,100 lo que indica que se opuso a algo discutiendo. 5946 08:36:05,226 --> 08:36:07,477 Rara vez discute con los alemanes. 5947 08:36:07,603 --> 08:36:10,689 Él suplica, él apela, pero no discute con ellos. 5948 08:36:10,815 --> 08:36:14,943 Él discute cuando lo obligan. no sólo para construir el muro 5949 08:36:15,069 --> 08:36:16,903 sino pagar por ello. 5950 08:36:17,530 --> 08:36:21,575 Y dice que, si el muro está Se coloca como medida higiénica. 5951 08:36:21,701 --> 08:36:26,997 para evitar que las epidemias judías arrasen la población polaca o alemana en el exterior, 5952 08:36:27,123 --> 08:36:29,249 entonces ¿por qué...? 5953 08:36:29,375 --> 08:36:32,335 ¿Por qué los judíos hay que pagar por ello? 5954 08:36:32,462 --> 08:36:35,142 Las personas que reciben la protección. debería pagar por el medicamento. 5955 08:36:35,256 --> 08:36:38,383 Si el muro es medicina, Que paguen los alemanes. 5956 08:36:39,093 --> 08:36:42,304 Y Auerswald, el comisario del gueto, dice que es un argumento muy bonito 5957 08:36:42,430 --> 08:36:46,808 para que él, Czerniakow, pudiera plantear algún día en una conferencia internacional, 5958 08:36:46,934 --> 08:36:49,186 pero, por ahora, pagará el muro. 5959 08:36:49,312 --> 08:36:51,438 Czerniakow escribe todo esto, 5960 08:36:51,564 --> 08:36:55,859 incluyendo la respuesta de Auerswald a su propio argumento. 5961 08:36:55,985 --> 08:37:00,989 Y eso es lo más él siempre se permite decir en crítica 5962 08:37:01,491 --> 08:37:04,117 de lo que están haciendo los alemanes. 5963 08:37:04,243 --> 08:37:09,247 Entonces él da por sentado, él asume, él anticipa, 5964 08:37:09,373 --> 08:37:12,542 todo lo que esta pasando a los judíos, 5965 08:37:12,668 --> 08:37:14,503 incluyendo lo peor. 5966 08:37:16,339 --> 08:37:22,511 (Lanzmann) Los alemanes tenían una política sobre el gueto de Varsovia. 5967 08:37:24,388 --> 08:37:26,932 ¿Cuál fue esa política? 5968 08:37:28,809 --> 08:37:32,437 Estás preguntando más de lo que sé. 5969 08:37:32,563 --> 08:37:36,274 La política que terminó con exterminio, 5970 08:37:36,400 --> 08:37:38,568 la solución final, 5971 08:37:38,694 --> 08:37:41,363 no sabíamos nada al respecto. 5972 08:37:41,489 --> 08:37:44,533 Nuestro trabajo era mantener el gueto, 5973 08:37:44,659 --> 08:37:49,621 y tratar de preservar a los judíos como fuerza laboral. 5974 08:37:50,248 --> 08:37:55,710 El objetivo de la Comisión, 5975 08:37:55,836 --> 08:37:57,837 de hecho, era muy diferente 5976 08:37:57,964 --> 08:38:03,260 del que luego condujo al exterminio. 5977 08:38:04,470 --> 08:38:07,556 Sí, pero ¿sabes? cuantas personas murieron 5978 08:38:07,682 --> 08:38:11,226 en el gueto cada mes en 1941? 5979 08:38:11,352 --> 08:38:14,521 No sé ahora... si alguna vez lo supe. 5980 08:38:14,647 --> 08:38:19,150 Pero tú sí lo sabías. Hay cifras exactas. 5981 08:38:20,903 --> 08:38:23,488 Probablemente lo sabía... 5982 08:38:23,614 --> 08:38:26,908 Eran 5.000 al mes. 5983 08:38:27,034 --> 08:38:29,494 - ¿5.000 al mes? - Sí. 5984 08:38:29,620 --> 08:38:32,205 - Eso es mucho. - Eso es mucho, por supuesto. 5985 08:38:32,331 --> 08:38:37,085 Pero había demasiada gente en el gueto. 5986 08:38:37,211 --> 08:38:40,380 - Eso fue todo. Demasiados. - ¿Demasiados? 5987 08:38:40,506 --> 08:38:42,340 Demasiados. 5988 08:38:49,473 --> 08:38:52,434 (Lanzmann) Mi pregunta es filosófica. 5989 08:38:53,603 --> 08:38:57,314 ¿Qué significa un gueto? en tu opinion? 5990 08:39:01,652 --> 08:39:06,531 (Grassler) La historia está llena de guetos, 5991 08:39:07,116 --> 08:39:10,702 retrocediendo siglos, por lo que sé. 5992 08:39:12,872 --> 08:39:15,749 Persecución de los judíos no fue un invento alemán, 5993 08:39:15,875 --> 08:39:19,294 y no comenzó con la Segunda Guerra Mundial. 5994 08:39:22,006 --> 08:39:24,674 Los polacos también los persiguieron. 5995 08:39:29,013 --> 08:39:34,142 (Lanzmann) Pero un gueto como la de Varsovia, en una gran capital, 5996 08:39:35,102 --> 08:39:37,187 en el corazón de la ciudad. 5997 08:39:37,313 --> 08:39:39,814 (Grassler) Eso fue inusual. 5998 08:39:47,698 --> 08:39:51,868 dices que querías para mantener el gueto. 5999 08:39:51,994 --> 08:39:56,790 Nuestra misión no era para aniquilar el gueto, 6000 08:39:56,916 --> 08:40:00,126 sino mantenerlo vivo, mantenerlo. 6001 08:40:00,252 --> 08:40:03,922 ¿Qué significa "vivo" en tal...? 6002 08:40:04,048 --> 08:40:07,425 Ese fue el problema. Ese fue todo el problema... 6003 08:40:07,551 --> 08:40:11,096 Era necesario resolver el problema. Lo sabía. 6004 08:40:11,222 --> 08:40:14,724 Pero la gente moría en las calles. 6005 08:40:15,810 --> 08:40:19,145 - Había cadáveres por todas partes. - Sí. 6006 08:40:21,357 --> 08:40:24,067 Ésa fue la paradoja. 6007 08:40:24,193 --> 08:40:28,113 - ¿Lo ve como una paradoja? - Estoy seguro de ello. 6008 08:40:28,239 --> 08:40:32,909 - ¿Por qué? ¿Puedes explicarlo? - No. 6009 08:40:34,745 --> 08:40:40,583 - ¿Por qué no? - ¿Explicar qué? 6010 08:40:40,710 --> 08:40:43,628 Pero el hecho es... 6011 08:40:43,754 --> 08:40:49,592 Los judíos estaban siendo exterminados. diariamente en el gueto. Czerniakow escribió... 6012 08:40:49,719 --> 08:40:52,679 Sí, sí. Para mantenerlo adecuadamente, 6013 08:40:52,805 --> 08:40:56,558 hubiésemos necesitado raciones más sustanciales, 6014 08:40:56,684 --> 08:40:59,477 y menos hacinamiento. 6015 08:41:00,312 --> 08:41:04,941 ¿Por qué las raciones no eran más humanas? 6016 08:41:07,194 --> 08:41:09,487 ¿Por qué no lo fueron? 6017 08:41:09,613 --> 08:41:12,991 Esa fue una decisión alemana, ¿no? 6018 08:41:13,117 --> 08:41:18,747 No hubo una decisión real matar de hambre al gueto. 6019 08:41:18,873 --> 08:41:25,336 La gran decisión de exterminar llegó mucho después. 6020 08:41:25,463 --> 08:41:29,466 (Lanzmann) Así es, más tarde. En 1942. 6021 08:41:29,592 --> 08:41:32,010 - Precisamente. - Sí. 6022 08:41:32,136 --> 08:41:34,846 - Tres años después. - Sí. 6023 08:41:34,972 --> 08:41:38,767 Nuestra misión, tal como la recuerdo, 6024 08:41:38,893 --> 08:41:43,855 era administrar el gueto, 6025 08:41:44,857 --> 08:41:51,237 y, naturalmente, con esas raciones inadecuadas, 6026 08:41:51,363 --> 08:41:53,615 y el hacinamiento, 6027 08:41:53,741 --> 08:41:59,078 una tasa de mortalidad alta, incluso excesiva era inevitable. 6028 08:41:59,205 --> 08:42:00,288 Sí. 6029 08:42:03,459 --> 08:42:08,463 ¿Qué significa "mantener" el gueto? significa en tales condiciones, 6030 08:42:08,589 --> 08:42:11,716 la alimentación, saneamiento, etc.? 6031 08:42:12,218 --> 08:42:16,763 ¿Qué podrían hacer los judíos? ¿En contra de tales medidas? 6032 08:42:22,561 --> 08:42:24,938 No pudieron hacer nada. 6033 08:42:28,734 --> 08:42:32,737 (Lanzmann) Czerniakow vio una película antes de la guerra 6034 08:42:32,863 --> 08:42:38,493 donde el capitán de un barco que se hunde 6035 08:42:38,619 --> 08:42:43,790 da orden a la orquesta para tocar jazz. 6036 08:42:43,916 --> 08:42:49,587 En la entrada del 8 de julio de 1942, 6037 08:42:50,673 --> 08:42:54,175 ni siquiera dos semanas antes de su muerte, 6038 08:42:54,301 --> 08:42:58,888 él se identifica como este capitán del barco que se hunde. 6039 08:42:59,014 --> 08:43:00,014 Sí. 6040 08:43:00,140 --> 08:43:06,187 Por supuesto, no hay jazz, pero hay una especie de fiesta infantil. 6041 08:43:06,313 --> 08:43:09,899 Hay torneos de ajedrez, sí. Hay teatro, un festival infantil. 6042 08:43:10,025 --> 08:43:12,902 Está pasando de todo hasta el último momento. 6043 08:43:13,028 --> 08:43:15,905 Pero, más importante aún, Estos son símbolos. 6044 08:43:16,031 --> 08:43:20,326 Estas actividades culturales exteriores, estos festivales, 6045 08:43:20,452 --> 08:43:24,539 no son simplemente dispositivos para levantar la moral, 6046 08:43:24,665 --> 08:43:27,709 que es lo que Czerniakow los identifica como ser. 6047 08:43:27,835 --> 08:43:32,463 Más bien son simbólicos. de toda la postura del gueto, 6048 08:43:32,590 --> 08:43:36,634 que está en proceso de curación, o tratando de curar, gente enferma 6049 08:43:36,760 --> 08:43:39,012 que pronto serán gaseados, 6050 08:43:39,138 --> 08:43:44,100 que intenta educar a los jóvenes que nunca crecerá, 6051 08:43:44,643 --> 08:43:49,355 que está en el proceso de intentar encontrar trabajar para las personas y aumentar el empleo 6052 08:43:49,481 --> 08:43:52,817 en una situación que está condenada al fracaso. 6053 08:43:52,943 --> 08:43:57,405 ellos estan pasando como si la vida fuera a continuar. 6054 08:43:57,531 --> 08:44:01,367 Tienen una fe oficial. en la supervivencia del gueto, 6055 08:44:01,493 --> 08:44:05,496 incluso después de todas las indicaciones son todo lo contrario. 6056 08:44:05,623 --> 08:44:09,000 La estrategia sigue siendo: 6057 08:44:09,126 --> 08:44:13,671 "Debemos continuar, porque esto es la única estrategia que queda. 6058 08:44:13,797 --> 08:44:18,843 "Debemos minimizar las lesiones, minimizar los daños, minimizar las pérdidas, 6059 08:44:18,969 --> 08:44:20,470 "pero debemos continuar". 6060 08:44:20,596 --> 08:44:25,642 Y la continuidad es lo único, en todo esto. 6061 08:44:25,768 --> 08:44:30,647 Pero obviamente cuando se compara a este capitán de un barco que se hunde, 6062 08:44:30,773 --> 08:44:32,899 él sabe que todo se está hundiendo. 6063 08:44:33,025 --> 08:44:34,359 Él lo sabe. 6064 08:44:34,485 --> 08:44:39,864 Creo que él sabía o sintió o creyó que el fin estaba llegando 6065 08:44:39,990 --> 08:44:44,202 tal vez ya en octubre de 1941, 6066 08:44:44,328 --> 08:44:48,373 cuando tiene una nota sobre rumores alarmantes 6067 08:44:48,499 --> 08:44:51,751 sobre el destino de los judíos de Varsovia en la primavera. 6068 08:44:51,877 --> 08:44:55,254 Aquí es también cuando Bischoff, el jefe de la Transferstelle, le dice 6069 08:44:55,381 --> 08:44:59,509 que, después de todo, un gueto es solo un dispositivo temporal, 6070 08:44:59,635 --> 08:45:02,720 sin especificar para qué. 6071 08:45:02,846 --> 08:45:05,556 Él lo sabe, porque en enero, 6072 08:45:05,683 --> 08:45:08,309 el tiene premoniciones o informes y rumores 6073 08:45:08,435 --> 08:45:10,853 sobre la llegada de lituanos. 6074 08:45:10,980 --> 08:45:15,316 Le preocupa que Auerswald desaparece y se va a berlín 6075 08:45:15,442 --> 08:45:17,944 alrededor del 20 de enero de 1942, 6076 08:45:18,070 --> 08:45:20,196 que ahora sabemos haber sido la fecha 6077 08:45:20,322 --> 08:45:22,573 de la Conferencia de Solución Final en Berlín, 6078 08:45:25,911 --> 08:45:27,996 la Conferencia de Wannsee. 6079 08:45:29,081 --> 08:45:33,960 LA CONFERENCIA DE SOLUCIÓN FINAL SE CELEBRÓ AQUÍ 6080 08:45:34,086 --> 08:45:36,796 Y aunque Czerniakow, en Varsovia, detrás de los muros, 6081 08:45:36,922 --> 08:45:39,716 no tiene idea de tal conferencia sucediendo en Berlín, 6082 08:45:39,842 --> 08:45:44,262 sin embargo, le preocupa que Auerswald, el Kommissar del gueto, se va a Berlín. 6083 08:45:44,388 --> 08:45:47,598 No puede imaginarse por qué. 6084 08:45:47,725 --> 08:45:51,310 a menos que sea con un propósito eso no augura nada bueno. 6085 08:45:56,608 --> 08:46:00,445 Y así, en febrero, Hay más rumores. 6086 08:46:02,531 --> 08:46:06,534 En marzo, los rumores son volviéndose aún más específico. 6087 08:46:19,423 --> 08:46:22,633 Ahora comienza a grabar. 6088 08:46:22,760 --> 08:46:26,179 la salida de los judíos del gueto de Lublin, 6089 08:46:26,305 --> 08:46:28,473 o Mielec, 6090 08:46:28,599 --> 08:46:30,349 o Cracovia, 6091 08:46:31,435 --> 08:46:33,144 y guau. 6092 08:46:37,608 --> 08:46:40,068 y el reconoce 6093 08:46:40,194 --> 08:46:44,363 que algo bien puede ser a la vista para la propia Varsovia. 6094 08:46:51,830 --> 08:46:55,458 Y cada entrada posterior esta repleto 6095 08:46:55,584 --> 08:46:59,629 con la ansiedad que siente. 6096 08:47:29,243 --> 08:47:34,247 BELZEC SITIO DEL CAMPO DE EXTERMINIO 6097 08:47:47,469 --> 08:47:51,180 (Lanzmann) Cuando Czerniakow escucha rumores 6098 08:47:51,306 --> 08:47:56,894 sobre las deportaciones de Lublin, Lwow y Cracovia, 6099 08:47:58,063 --> 08:48:01,524 alrededor de marzo de 1942, 6100 08:48:02,818 --> 08:48:06,028 y ahora sabemos que los transportes iban a Belzec, 6101 08:48:13,537 --> 08:48:17,874 ¿Pregunta en su diario? donde se envían, 6102 08:48:19,334 --> 08:48:21,043 ¿Qué les pasa? 6103 08:48:21,170 --> 08:48:24,422 (Hilberg) No. Nunca lo hace. 6104 08:48:25,799 --> 08:48:28,259 Y él nunca menciona cualquier destino. 6105 08:48:37,728 --> 08:48:39,770 Pero realmente no podemos decidir 6106 08:48:39,897 --> 08:48:44,817 que no tenia conocimiento alguno sobre estos campos. 6107 08:48:55,162 --> 08:48:59,165 Todo lo que sabemos es que No los mencionó en el diario. 6108 08:49:02,711 --> 08:49:04,921 También sabemos, por supuesto, de otras fuentes, 6109 08:49:05,047 --> 08:49:09,508 que la existencia de campos de exterminio ya era conocido en Varsovia, 6110 08:49:09,635 --> 08:49:12,220 ciertamente para junio. 6111 08:49:22,147 --> 08:49:26,442 (Lanzmann) ¿Por qué Czerniakow ¿suicidarse? 6112 08:49:27,527 --> 08:49:34,617 porque se dio cuenta No había futuro para el gueto. 6113 08:49:34,743 --> 08:49:40,164 Probablemente él vio antes que yo. que los judíos serían asesinados. 6114 08:49:42,918 --> 08:49:50,132 Supongo que los judíos ya tenían sus excelentes servicios secretos. 6115 08:49:50,259 --> 08:49:53,219 Estaban demasiado bien informados, 6116 08:49:53,345 --> 08:49:55,179 mejor que nosotros. 6117 08:49:56,014 --> 08:49:58,015 - ¿Eso crees? - Sí. 6118 08:49:58,141 --> 08:50:03,312 - ¿Los judíos sabían más que tú? - Estoy convencido de ello. 6119 08:50:03,438 --> 08:50:06,357 - Es difícil de creer. - Sí, sí... 6120 08:50:06,483 --> 08:50:10,528 La administración alemana nunca fue informado 6121 08:50:10,654 --> 08:50:14,031 de lo que les pasaría a los judíos. 6122 08:50:17,828 --> 08:50:21,455 ¿Cuándo fue la primera deportación? a Treblinka? 6123 08:50:28,797 --> 08:50:32,258 Antes del suicidio de Auerswald, creo. 6124 08:50:33,635 --> 08:50:39,015 - ¿Auerswald? - Me refiero al de Czerniakow. Lo siento. 6125 08:50:39,141 --> 08:50:40,975 22 de julio. 6126 08:50:42,436 --> 08:50:46,355 Son fechas que... 6127 08:50:46,481 --> 08:50:51,027 Entonces comenzaron las deportaciones. 22 de julio de 1942. 6128 08:50:51,153 --> 08:50:52,570 Sí. 6129 08:50:53,739 --> 08:50:55,197 A Treblinka. 6130 08:50:55,324 --> 08:50:59,577 Y Czerniakow se suicidó el 23 de julio. 6131 08:51:00,412 --> 08:51:02,079 Sí, eso es... 6132 08:51:02,205 --> 08:51:03,664 - Al día siguiente. - Al día siguiente. 6133 08:51:03,790 --> 08:51:07,543 Así que eso fue todo, se dio cuenta. 6134 08:51:07,669 --> 08:51:10,546 que su idea... 6135 08:51:10,672 --> 08:51:15,051 fue su idea, creo, de trabajar de buena fe con los alemanes, 6136 08:51:15,177 --> 08:51:19,055 en beneficio de los judíos. 6137 08:51:19,181 --> 08:51:25,478 Había realizado esta idea, este sueño, fue destruido. 6138 08:51:25,604 --> 08:51:29,607 - ¿Que la idea era un sueño? - Sí. 6139 08:51:29,733 --> 08:51:34,653 Y cuando el sueño se desvaneció, tomó la salida lógica. 6140 08:51:47,501 --> 08:51:52,713 (Lanzmann) La última entrada lleva lugar ¿cuánto tiempo antes de su suicidio? 6141 08:51:56,802 --> 08:52:02,223 (Hilberg) La última entrada precede su muerte por unas horas. 6142 08:52:04,559 --> 08:52:07,019 (Lanzmann) ¿Y qué escribe? 6143 08:52:13,485 --> 08:52:15,528 (Hilberg) "Son las tres. 6144 08:52:17,781 --> 08:52:20,825 "Hasta ahora, 4.000 están listos para partir. 6145 08:52:22,536 --> 08:52:26,455 "Las órdenes son que debe haber 9.000 a las 4:00." 6146 08:52:32,671 --> 08:52:35,464 esta es la ultima entrada de un hombre en la tarde 6147 08:52:35,590 --> 08:52:38,092 del día en que se suicida. 6148 08:52:45,976 --> 08:52:52,898 (Lanzmann) El primer transporte de los judíos de Varsovia para Treblinka 6149 08:52:53,024 --> 08:52:58,696 Era el 22 de julio de 1942. 6150 08:52:59,906 --> 08:53:03,826 - ¿Y se suicida al día siguiente? - Así es. 6151 08:53:03,952 --> 08:53:05,995 En otras palabras, el día 22, ya ves, 6152 08:53:06,121 --> 08:53:09,457 el día 22 lo llaman por el Sturmbannführer Höfle, 6153 08:53:09,583 --> 08:53:12,084 quien esta a cargo del personal de reasentamiento, 6154 08:53:12,210 --> 08:53:14,295 quien ha entrado ahí con el fin expreso 6155 08:53:14,421 --> 08:53:16,172 de sacar a los judíos de Varsovia. 6156 08:53:16,298 --> 08:53:18,757 Höfle le dice el día 22... 6157 08:53:19,926 --> 08:53:24,972 Y aquí, por cierto, es otro punto fascinante. 6158 08:53:25,891 --> 08:53:29,268 Czerniakow está tan agitado 6159 08:53:29,394 --> 08:53:32,688 que no pone la fecha hacia abajo correctamente. 6160 08:53:32,814 --> 08:53:38,819 En lugar de decir "22 de julio de 1942", él dice: "22 de julio de 1940". 6161 08:53:40,447 --> 08:53:41,947 (Hace clic con la lengua) 6162 08:53:42,073 --> 08:53:46,243 Höfle lo llama a las 10:00, 6163 08:53:47,329 --> 08:53:49,914 desconecta los teléfonos. 6164 08:53:50,040 --> 08:53:54,251 Los niños son retirados del patio de recreo. Frente al edificio comunitario. 6165 08:53:54,377 --> 08:53:57,838 Y luego le dicen que todos los judíos, independientemente del sexo y la edad, 6166 08:53:57,964 --> 08:54:02,134 con ciertas excepciones, Será deportado al este. 6167 08:54:03,303 --> 08:54:05,429 Al este. 6168 08:54:06,014 --> 08:54:07,681 De nuevo, el este. 6169 08:54:07,807 --> 08:54:12,436 Y a las 4:00 pm de hoy, un contingente de 6.000 personas, 6170 08:54:12,562 --> 08:54:15,105 y esto, como mínimo, será la cuota diaria. 6171 08:54:15,232 --> 08:54:21,153 Ahora, le dijeron que a las 10:00 en la mañana del 22 de julio de 1942. 6172 08:54:21,279 --> 08:54:24,031 Luego continúa, él sigue apelando. 6173 08:54:24,157 --> 08:54:26,659 Quiere ciertas exenciones. 6174 08:54:26,785 --> 08:54:29,286 Quiere que el personal del consejo estar exento. 6175 08:54:29,412 --> 08:54:32,790 Quiere el personal de la asistencia social. organizaciones que estarán exentas, 6176 08:54:32,916 --> 08:54:36,377 y está terriblemente preocupado que los huérfanos serán deportados, 6177 08:54:36,503 --> 08:54:39,505 y él menciona repetidamente los huérfanos. 6178 08:54:39,631 --> 08:54:42,967 Y, al día siguiente, todavía no tiene seguridad 6179 08:54:43,093 --> 08:54:46,595 que los huérfanos van a ser salvos. 6180 08:54:47,764 --> 08:54:52,184 Ahora, si no puede ser el cuidador del orfanato, 6181 08:54:52,310 --> 08:54:54,603 entonces ha perdido su guerra. 6182 08:54:55,730 --> 08:54:58,148 Ha perdido su lucha. 6183 08:54:59,359 --> 08:55:01,735 (Lanzmann) ¿Pero por qué los huérfanos? 6184 08:55:01,861 --> 08:55:04,113 Son el elemento más indefenso. en la comunidad. 6185 08:55:04,239 --> 08:55:08,033 Son los niños pequeños, su futuro, que han perdido a sus padres. 6186 08:55:08,159 --> 08:55:12,037 No es posible que hagan cualquier cosa por su cuenta. 6187 08:55:12,163 --> 08:55:16,166 Si los huérfanos no tienen exención, si ni siquiera cumple la promesa, 6188 08:55:16,293 --> 08:55:19,878 las palabras dichas por un oficial alemán de las SS, 6189 08:55:20,005 --> 08:55:24,341 ni siquiera garantías, que, como él sabe, no se puede contar con él, 6190 08:55:24,467 --> 08:55:27,011 si ni siquiera puede entender las palabras, 6191 08:55:27,512 --> 08:55:29,513 ¿Qué puede pensar? 6192 08:55:37,731 --> 08:55:41,817 Si no puede hacerse cargo de los niños, ¿Qué más puede hacer? 6193 08:56:00,629 --> 08:56:03,547 Algunas personas informan que 6194 08:56:03,673 --> 08:56:08,385 el escribio una nota después de cerrar el libro del diario, 6195 08:56:08,970 --> 08:56:10,846 en el cual dijo... 6196 08:56:13,683 --> 08:56:18,729 "Quieren que mate a los niños con mis propias manos." 6197 08:56:41,920 --> 08:56:46,632 (Lanzmann) ¿Pensaste que esta idea ¿De un gueto era bueno? 6198 08:56:46,758 --> 08:56:48,967 Una especie de autogestión, ¿no? 6199 08:56:49,094 --> 08:56:52,680 - Así es. - ¿Un miniestado? 6200 08:56:52,806 --> 08:56:55,516 Funcionó bien. 6201 08:56:55,642 --> 08:56:59,561 Pero fue autogestión. para la muerte, ¿no? 6202 08:56:59,688 --> 08:57:02,773 Lo sabemos ahora. Pero en ese momento... 6203 08:57:02,899 --> 08:57:05,192 - ¡Incluso entonces! - No. 6204 08:57:05,318 --> 08:57:07,236 Czerniakow escribió: 6205 08:57:07,362 --> 08:57:12,741 "Somos marionetas, no tenemos poder." 6206 08:57:12,867 --> 08:57:17,037 - Sin poder. - Claro, eso fue... 6207 08:57:17,163 --> 08:57:21,959 - Ustedes los alemanes eran los señores supremos. - Sí. 6208 08:57:22,085 --> 08:57:24,920 Los señores supremos, los amos. 6209 08:57:25,046 --> 08:57:26,880 Obviamente. 6210 08:57:27,006 --> 08:57:33,595 - Czerniakow no era más que una herramienta. - Una herramienta, sí. 6211 08:57:33,722 --> 08:57:37,057 Sí, pero una buena herramienta. 6212 08:57:37,183 --> 08:57:41,562 Autogestión judía Funcionó bien, te lo puedo decir. 6213 08:57:43,356 --> 08:57:47,109 Funcionó bien durante tres años... 6214 08:57:49,404 --> 08:57:53,240 1941, 1942, 1943. Dos años y medio. Y al final... 6215 08:57:53,366 --> 08:57:58,537 - Y al final... - ¿"Funcionó bien" para qué? 6216 08:57:58,663 --> 08:58:01,039 ¿Con qué fin? 6217 08:58:01,166 --> 08:58:04,293 Por autoconservación. 6218 08:58:04,419 --> 08:58:06,336 ¡No, por la muerte! 6219 08:58:06,463 --> 08:58:10,632 - Sí, pero... - Autogestión, autoconservación... 6220 08:58:10,759 --> 08:58:13,469 Eso es fácil de decir ahora. 6221 08:58:13,595 --> 08:58:19,141 Admitiste las condiciones eran inhumanos. 6222 08:58:19,267 --> 08:58:22,770 Atroz, horrible. 6223 08:58:22,896 --> 08:58:26,648 Entonces ya estaba claro... 6224 08:58:27,984 --> 08:58:31,862 No, el exterminio no estaba claro. 6225 08:58:31,988 --> 08:58:37,326 - Ahora vemos el resultado. - El exterminio no es tan sencillo. 6226 08:58:37,452 --> 08:58:39,703 Se dio un paso, 6227 08:58:39,829 --> 08:58:45,542 luego otro, y otro, y otro... 6228 08:58:45,668 --> 08:58:50,380 Pero para entender el proceso, uno debe... 6229 08:58:50,507 --> 08:58:57,513 Repito: el exterminio no tomó lugar en el gueto, no al principio. 6230 08:58:57,639 --> 08:59:00,182 Sólo con las evacuaciones. 6231 08:59:00,308 --> 08:59:02,392 De lo contrario, en el gueto, tendríamos... 6232 08:59:02,519 --> 08:59:04,603 ¿Evacuaciones? 6233 08:59:04,729 --> 08:59:06,855 Las evacuaciones a Treblinka. 6234 08:59:06,981 --> 08:59:12,152 El gueto podría haber sido aniquilados con armas, ¿no? 6235 08:59:12,278 --> 08:59:15,781 Como finalmente se hizo, después de la rebelión. 6236 08:59:15,907 --> 08:59:20,160 Después de que me fui. Pero al principio... 6237 08:59:20,286 --> 08:59:23,497 Señor Lanzmann, Esto no nos lleva a ninguna parte. 6238 08:59:24,541 --> 08:59:27,751 No estamos llegando a nuevas conclusiones. 6239 08:59:28,586 --> 08:59:34,174 - No creo que podamos. - No. 6240 08:59:34,300 --> 08:59:39,972 No lo sabía entonces lo que sé ahora. 6241 08:59:40,098 --> 08:59:43,809 No eras una nulidad. 6242 08:59:43,935 --> 08:59:46,937 - Pero lo estaba. - Eras importante. 6243 08:59:48,231 --> 08:59:51,400 - Sobreestimas mi papel. - No. 6244 08:59:53,695 --> 08:59:58,866 Fuiste segundo después del comisionado. del "distrito judío" de Varsovia. 6245 08:59:58,992 --> 09:00:02,703 - Pero no tenía poder. - Fue algo. 6246 09:00:02,829 --> 09:00:07,082 Eras parte de la vasta Estructura de poder alemana. 6247 09:00:07,208 --> 09:00:10,878 Correcto. Pero una pequeña parte. 6248 09:00:11,004 --> 09:00:15,716 Sobreestimas la autoridad. de un diputado de 28 años entonces. 6249 09:00:15,842 --> 09:00:17,926 - Tenías 30. - 28. 6250 09:00:18,052 --> 09:00:20,929 A los 30, eras... 6251 09:00:24,517 --> 09:00:27,686 Eras maduro. 6252 09:00:28,521 --> 09:00:33,942 Sí, pero para un abogado. quien obtuvo su título a los 27 años, 6253 09:00:34,068 --> 09:00:36,194 es solo un comienzo. 6254 09:00:36,321 --> 09:00:37,738 Sí. 6255 09:00:40,491 --> 09:00:43,952 - Tenías un doctorado. - El título no prueba nada. 6256 09:00:45,413 --> 09:00:47,789 - ¿Auerswald también tenía uno? - No. 6257 09:00:47,916 --> 09:00:50,709 Pero el título es irrelevante. 6258 09:00:50,835 --> 09:00:53,295 Doctor en Derecho... 6259 09:00:53,421 --> 09:00:56,131 ¿Qué hiciste después de la guerra? 6260 09:00:57,425 --> 09:01:02,763 yo estaba con un montañista editorial. 6261 09:01:02,889 --> 09:01:04,514 - ¿Es eso así? - Sí. 6262 09:01:04,641 --> 09:01:09,770 escribí y publiqué guías de montaña. 6263 09:01:09,896 --> 09:01:12,731 Publiqué una revista para escaladores. 6264 09:01:12,857 --> 09:01:16,109 ¿La escalada es tu principal interés? 6265 09:01:17,236 --> 09:01:18,612 Sí. 6266 09:01:19,656 --> 09:01:22,491 - Las montañas, el aire... - Sí. 6267 09:01:22,617 --> 09:01:25,410 El sol, el aire puro... 6268 09:01:25,536 --> 09:01:28,246 No como el aire del gueto. 6269 09:02:15,586 --> 09:02:17,462 (♪Las mujeres cantan en yiddish) 6270 09:02:17,588 --> 09:02:21,091 ♪ Las palabras, las palabras que te escribo 6271 09:02:21,217 --> 09:02:24,970 ♪ No están escritos con tinta, pero con lágrimas 6272 09:02:25,096 --> 09:02:28,640 ♪ Los mejores años están terminando ahora. 6273 09:02:28,766 --> 09:02:32,269 ♪ No están escritos con tinta, pero con lágrimas 6274 09:02:32,395 --> 09:02:36,023 ♪ Los mejores años están terminando ahora. 6275 09:02:36,149 --> 09:02:39,276 ♪ Y se han ido, para no volver 6276 09:02:39,402 --> 09:02:43,613 ♪ Es difícil arreglar eso que esta destrozado 6277 09:02:43,740 --> 09:02:48,660 ♪ Y es difícil para unir nuestro amor 6278 09:02:48,786 --> 09:02:51,580 ♪ Oh, muestra tus lágrimas 6279 09:02:51,706 --> 09:02:54,458 ♪ La culpa no es mía. 6280 09:02:54,584 --> 09:02:58,378 ♪ Porque así debe ser 6281 09:02:58,504 --> 09:03:02,424 ♪ Debe ser así, debe ser así 6282 09:03:02,550 --> 09:03:06,386 ♪ Ambos debemos separarnos 6283 09:03:06,512 --> 09:03:10,307 ♪ Debe ser así, debe ser así 6284 09:03:10,433 --> 09:03:13,685 ♪ El amor que termina para los dos. 6285 09:03:13,811 --> 09:03:18,648 ♪ ¿Te acuerdas? cuando te dejé? 6286 09:03:18,775 --> 09:03:22,569 ♪ Mi destino dictó debo dejarte 6287 09:03:22,695 --> 09:03:25,072 ♪ Porque de esta manera nunca más me molestarán 6288 09:03:25,198 --> 09:03:27,407 NUEVA YORK - GERTRUDA SCHNEIDER Y SU MADRE 6289 09:03:27,533 --> 09:03:30,535 ♪ Porque debe ser así ♪ 6290 09:03:31,829 --> 09:03:35,123 LOHAME HAGHETAOT MUSEO DEL KIBUTZ 6291 09:03:35,249 --> 09:03:39,503 KIBBUTZ DE LOS COMBATIENTES DEL GHETTO, ISRAEL 6292 09:03:39,629 --> 09:03:43,924 ORGANIZACIÓN DE COMBATE JUDÍA (JCO) EN EL GUETO DE VARSOVIA 6293 09:03:44,050 --> 09:03:48,303 FUE FORMADO OFICIALMENTE EL 28 DE JULIO DE 1942. 6294 09:03:48,429 --> 09:03:52,766 DESPUÉS DE LA PRIMERA MISA DEPORTACIÓN A TREBLINKA, 6295 09:03:52,892 --> 09:03:56,144 QUE FUE INTERRUMPIDO EL 30 DE SEPTIEMBRE, 6296 09:03:56,270 --> 09:04:00,565 UNOS 60.000 JUDÍOS PERMANECIÓ EN EL GUETO. 6297 09:04:00,691 --> 09:04:05,028 EL 18 DE ENERO DE 1943, SE REANUDARON LAS DEPORTACIONES. 6298 09:04:05,154 --> 09:04:08,365 A PESAR DE UNA FALTA GRAVE DE ARMAS, 6299 09:04:08,491 --> 09:04:12,828 LOS MIEMBROS DE LA JCO LLAMADO A LA RESISTENCIA, 6300 09:04:12,954 --> 09:04:17,207 Y COMENZÓ A LUCHAR, PARA LA SORPRESA TOTAL DE LOS ALEMANES. 6301 09:04:17,333 --> 09:04:19,543 DURÓ TRES DÍAS. 6302 09:04:19,669 --> 09:04:22,921 LOS NAZIS SE RETIRARON CON PÉRDIDAS, 6303 09:04:23,047 --> 09:04:27,384 ABANDONANDO LAS ARMAS LOS JUDÍOS AGARRARON. 6304 09:04:27,510 --> 09:04:30,720 LAS DEPORTACIONES FUERON DETENIDOS. 6305 09:04:30,847 --> 09:04:33,056 LOS ALEMANES AHORA LO SABÍAN 6306 09:04:33,182 --> 09:04:37,519 QUE TUVIERON QUE LUCHAR PARA CONQUISTAR EL GUETO. 6307 09:04:37,645 --> 09:04:41,940 LA BATALLA COMENZÓ LA TARDE DEL 19 DE ABRIL DE 1943, 6308 09:04:42,066 --> 09:04:46,403 LA víspera de la Pascua de Pesaj. 6309 09:04:46,529 --> 09:04:50,949 TENÍA QUE SER UNA LUCHA A MUERTE. 6310 09:05:51,969 --> 09:05:55,555 SIMHA ROTTEM, conocido como "Kajik" 6311 09:05:55,681 --> 09:06:00,810 ITZHAK ZUCKERMANN, conocido como "Antek", 2º al mando de la JCO 6312 09:06:00,937 --> 09:06:03,605 (Antek habla hebreo) 6313 09:06:06,275 --> 09:06:09,402 (Intérprete ♪3, en francés) Empecé a beber después de la guerra. 6314 09:06:17,787 --> 09:06:20,121 Fue muy difícil. 6315 09:06:36,430 --> 09:06:39,683 Claude, me pediste mi impresión. 6316 09:06:41,185 --> 09:06:44,729 Si pudieras lamer mi corazón, 6317 09:06:44,855 --> 09:06:47,399 te envenenaría. 6318 09:06:51,070 --> 09:06:55,073 A SOLICITUD DE MORDECAI ANIELEWICZ, 6319 09:06:55,199 --> 09:06:58,451 COMANDANTE EN JEFE DE LA JCO, 6320 09:06:58,577 --> 09:07:03,290 ANTEK DEJÓ EL GHETTO 6 DÍAS ANTES DEL ATAQUE ALEMÁN. 6321 09:07:03,416 --> 09:07:05,625 SU MISIÓN: 6322 09:07:05,751 --> 09:07:10,088 PARA PREGUNTAR A LA RESISTENCIA POLACA LÍDERES PARA ARMAR A LOS JUDÍOS. 6323 09:07:10,214 --> 09:07:13,216 SE NEGARON. 6324 09:07:25,062 --> 09:07:27,063 (Habla hebreo) 6325 09:08:24,955 --> 09:08:30,418 (Intérprete ♪3) No creo la lengua humana puede describir 6326 09:08:30,544 --> 09:08:33,421 el horror que pasamos en el gueto. 6327 09:08:34,882 --> 09:08:39,094 En las calles, si puedes llamarlos así, 6328 09:08:39,220 --> 09:08:42,138 porque de las calles no quedó nada, 6329 09:08:42,264 --> 09:08:47,519 Tuvimos que pasar por encima de montones de cadáveres. 6330 09:08:47,645 --> 09:08:50,605 no había lugar pasar junto a ellos. 6331 09:08:50,731 --> 09:08:56,569 Además de luchar contra los alemanes, Luchamos contra el hambre y la sed. 6332 09:08:56,695 --> 09:08:59,823 no tuvimos contacto con el mundo exterior, 6333 09:08:59,949 --> 09:09:04,035 estábamos completamente aislados, aislado del mundo. 6334 09:09:05,496 --> 09:09:07,497 (Continúa en hebreo) 6335 09:09:19,802 --> 09:09:25,515 (Intérprete ♪3) Estábamos en tal estado que ya no pudimos entender 6336 09:09:25,641 --> 09:09:29,602 el significado mismo de por qué seguimos luchando. 6337 09:09:37,361 --> 09:09:41,072 Pensamos en intentar una fuga 6338 09:09:41,198 --> 09:09:44,742 a la parte aria de Varsovia, fuera del gueto. 6339 09:09:44,869 --> 09:09:47,245 (Kajik continúa en hebreo) 6340 09:10:00,050 --> 09:10:02,260 Justo antes del 1 de mayo, 6341 09:10:02,386 --> 09:10:04,804 Sigmund y yo fuimos enviados 6342 09:10:04,930 --> 09:10:09,851 para intentar contactar con Antek en la Varsovia aria. 6343 09:10:27,328 --> 09:10:31,748 (Intérprete ♪3 continúa) Encontramos un túnel bajo la calle Bonifrateska 6344 09:10:31,874 --> 09:10:36,336 que conducía a la Varsovia aria. 6345 09:10:59,944 --> 09:11:02,654 (Kajik continúa en hebreo) 6346 09:11:08,410 --> 09:11:10,411 Temprano en la mañana, 6347 09:11:10,538 --> 09:11:15,250 de repente emergimos a una calle a plena luz del día. 6348 09:11:15,376 --> 09:11:17,377 (Kajik continúa) 6349 09:11:23,926 --> 09:11:27,720 Imagínanos en aquel soleado 1 de mayo, 6350 09:11:27,846 --> 09:11:32,433 atónitos al encontrarnos en la calle, entre la gente normal. 6351 09:11:32,560 --> 09:11:36,104 Vendríamos de otro planeta. 6352 09:11:58,294 --> 09:12:00,295 (Kajik continúa) 6353 09:12:14,893 --> 09:12:19,606 La gente inmediatamente se abalanzó sobre nosotros. 6354 09:12:19,732 --> 09:12:24,902 porque ciertamente parecíamos agotados, flaco, en harapos. 6355 09:12:26,363 --> 09:12:33,119 En el gueto siempre había Polacos sospechosos que secuestraron a judíos. 6356 09:12:39,168 --> 09:12:41,002 (Kajik continúa) 6357 09:12:43,422 --> 09:12:46,549 Por milagro, escapamos de ellos. 6358 09:12:54,767 --> 09:12:56,601 (Kajik continúa) 6359 09:13:01,398 --> 09:13:03,983 En la Varsovia aria, 6360 09:13:04,109 --> 09:13:09,489 la vida transcurrió con toda naturalidad y normalmente como antes. 6361 09:13:14,787 --> 09:13:16,621 (Kajik continúa) 6362 09:13:27,132 --> 09:13:29,258 Los cafés funcionaron con normalidad, 6363 09:13:29,385 --> 09:13:32,428 los restaurantes, autobuses, tranvías... 6364 09:13:32,554 --> 09:13:35,181 Las películas estaban abiertas. 6365 09:13:35,307 --> 09:13:37,141 (Kajik continúa) 6366 09:13:40,854 --> 09:13:46,025 El gueto era una isla aislada. en medio de la vida normal. 6367 09:14:02,209 --> 09:14:04,043 (Kajik continúa) 6368 09:14:19,351 --> 09:14:25,189 (Intérprete) Nuestro trabajo era contactar Itzhak Zuckermann 6369 09:14:25,315 --> 09:14:28,568 para intentar montar una operación de rescate, 6370 09:14:28,694 --> 09:14:34,407 para intentar salvar a los pocos luchadores que todavía podrían estar vivos en el gueto. 6371 09:14:35,409 --> 09:14:37,243 (Kajik continúa) 6372 09:14:38,579 --> 09:14:42,582 Logramos contactar con Zuckermann. 6373 09:14:46,086 --> 09:14:47,920 (Kajik continúa) 6374 09:14:50,758 --> 09:14:54,302 Encontramos a dos trabajadores de alcantarillado. 6375 09:14:54,428 --> 09:14:56,262 (Kajik continúa) 6376 09:15:13,739 --> 09:15:15,656 La noche del 8 al 9 de mayo, 6377 09:15:15,783 --> 09:15:18,785 Decidimos volver al gueto. 6378 09:15:18,911 --> 09:15:23,498 con otro amigo, Riszek, y los dos trabajadores de alcantarillado. 6379 09:15:23,999 --> 09:15:28,336 Después del toque de queda, entramos a las alcantarillas. 6380 09:15:33,175 --> 09:15:35,009 (Kajik continúa) 6381 09:15:41,683 --> 09:15:46,103 Estábamos completamente a merced de los dos trabajadores, 6382 09:15:46,230 --> 09:15:50,900 ya que solo ellos sabían El diseño subterráneo del gueto. 6383 09:15:53,987 --> 09:15:55,822 (Kajik continúa) 6384 09:16:05,290 --> 09:16:09,210 A mitad de camino, decidieron dar marcha atrás, 6385 09:16:09,336 --> 09:16:14,048 Intentaron soltarnos y tuvimos amenazarlos con nuestras armas. 6386 09:16:15,551 --> 09:16:17,385 (Kajik continúa) 6387 09:16:19,930 --> 09:16:24,392 Seguimos por las alcantarillas... 6388 09:16:28,647 --> 09:16:30,481 (Kajik continúa) 6389 09:16:33,986 --> 09:16:39,866 ...hasta que uno de los trabajadores nos dijo estábamos bajo el gueto. 6390 09:16:39,992 --> 09:16:41,826 (Kajik continúa) 6391 09:16:44,538 --> 09:16:49,041 Riszek los protegió para que no pudieran escapar. 6392 09:16:49,167 --> 09:16:51,627 MILA 18 - BÚNKER JCO SEDE 6393 09:16:51,753 --> 09:16:53,588 (Kajik continúa) 6394 09:16:57,134 --> 09:17:02,930 Levanté la tapa de alcantarilla para subir al gueto. 6395 09:17:17,195 --> 09:17:19,030 (Kajik continúa) 6396 09:17:23,493 --> 09:17:27,747 En el búnker Mila 18, Los extrañé por un día. 6397 09:17:29,791 --> 09:17:31,626 (Kajik continúa) 6398 09:17:42,930 --> 09:17:46,599 Regresé la noche del 8 al 9 de mayo. 6399 09:17:49,102 --> 09:17:55,149 Los alemanes encontraron el búnker. en la mañana del día 8. 6400 09:17:55,275 --> 09:17:59,278 VARSOVIA - MONUMENTO A LOS COMBATIENTES DEL GUETO 6401 09:18:09,831 --> 09:18:11,666 (Kajik continúa) 6402 09:18:16,254 --> 09:18:20,633 La mayoría de sus supervivientes se suicidó, 6403 09:18:20,759 --> 09:18:23,678 o sucumbido al gas en los búnkeres. 6404 09:18:24,846 --> 09:18:29,266 RÉPLICA DEL MONUMENTO A LOS COMBATIENTES DEL GUETO 6405 09:18:29,393 --> 09:18:32,311 JERUSALÉN 6406 09:18:59,381 --> 09:19:01,215 (Kajik continúa) 6407 09:19:20,068 --> 09:19:25,031 (Intérprete) Fui al búnker Franciszkanska 22. 6408 09:19:25,157 --> 09:19:29,577 no hubo respuesta cuando grité la contraseña, 6409 09:19:31,872 --> 09:19:34,999 entonces tuve que continuar a través del gueto. 6410 09:19:35,125 --> 09:19:39,211 De repente escuché a una mujer llamando desde las ruinas. 6411 09:19:41,715 --> 09:19:44,675 (Kajik continúa en hebreo) 6412 09:20:20,253 --> 09:20:24,757 (Intérprete) Era la noche más oscura, No había luces, no viste nada. 6413 09:20:24,883 --> 09:20:28,594 Todas las casas estaban en ruinas, y solo escuché una voz. 6414 09:20:28,720 --> 09:20:33,140 Pensé en algún hechizo malvado me habían echado encima, 6415 09:20:33,266 --> 09:20:35,976 la voz de una mujer hablando desde los escombros. 6416 09:20:36,103 --> 09:20:38,354 Rodeé las ruinas. 6417 09:20:38,480 --> 09:20:40,231 No miré mi reloj, 6418 09:20:40,357 --> 09:20:44,318 pero debo haber gastado media hora explorando, 6419 09:20:44,444 --> 09:20:47,655 tratando de encontrar a la mujer cuya voz me guió, 6420 09:20:47,781 --> 09:20:50,783 pero lamentablemente no la encontré. 6421 09:20:53,620 --> 09:20:58,082 - (Lanzmann) ¿Hubo incendios? - (Intérprete en hebreo) 6422 09:20:58,208 --> 09:21:00,209 (Kajik responde en hebreo) 6423 09:21:17,853 --> 09:21:21,355 Estrictamente hablando, no, porque las llamas se habían apagado, 6424 09:21:21,481 --> 09:21:23,816 pero todavía había humo, 6425 09:21:23,942 --> 09:21:26,277 y ese horrible olor de carne carbonizada 6426 09:21:26,403 --> 09:21:30,030 de personas que seguramente habían sido quemado vivo. 6427 09:22:06,526 --> 09:22:09,153 Seguí mi camino, 6428 09:22:09,279 --> 09:22:13,866 yendo a otros bunkers en busca de unidades de combate, 6429 09:22:13,992 --> 09:22:16,243 pero era lo mismo en todas partes. 6430 09:22:16,369 --> 09:22:20,080 Le daría la contraseña: "Jan". 6431 09:22:22,125 --> 09:22:24,793 (Lanzmann) Ese es un nombre polaco, Jan. 6432 09:22:26,338 --> 09:22:28,631 (Hablando hebreo) 6433 09:22:28,757 --> 09:22:31,634 (Intérprete) Correcto. Y no obtuve respuesta. 6434 09:22:31,760 --> 09:22:35,346 Fui de búnker en búnker, 6435 09:22:35,472 --> 09:22:39,808 y después de caminar durante horas en el gueto, 6436 09:22:39,935 --> 09:22:43,020 Regresé hacia las alcantarillas. 6437 09:22:43,146 --> 09:22:46,899 - (Lanzmann) ¿Estaba solo entonces? - (Intérprete ♪3 en hebreo) 6438 09:22:49,110 --> 09:22:51,612 Sí, estuve solo todo el tiempo. 6439 09:23:47,127 --> 09:23:49,461 Excepto por la voz de esa mujer, 6440 09:23:49,587 --> 09:23:54,091 y un hombre que conocí mientras salía de las alcantarillas, 6441 09:23:54,217 --> 09:23:57,386 Estuve solo durante todo mi recorrido. del gueto. 6442 09:23:57,512 --> 09:24:00,681 No encontré a un alma viviente. 6443 09:24:00,807 --> 09:24:03,475 En un momento recuerdo 6444 09:24:03,601 --> 09:24:07,896 sintiendo una especie de paz o serenidad, 6445 09:24:08,023 --> 09:24:11,191 cuando me dije a mí mismo, "Soy el último judío. 6446 09:24:11,318 --> 09:24:15,362 "Esperaré hasta la mañana y para los alemanes."